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Calcul du taux de contre-réaction

Message » 10 Sep 2007 15:32

Bonjour tout le monde,

je voulais savoir comment calculer le taux de contre-réaction sur le zenquito et comment l'exprimer en dB.

J'ai ouï dire que le zenevo avait pas mal de contre-réaction (CR) et que cette dernière n'était pas forcément très musicale. J'aimerais faire quelques tests en modifiant ce taux et j'ai besoin de quelques notions de calcul dessus.

Si certains l'ont déjà modifé (et je crois savoir que c'est le cas!) qu'ils n'hésitent pas à donner leurs impressions.

Merci d'avance...

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nicozero
 
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Message par Google » 10 Sep 2007 15:32

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Message » 10 Sep 2007 16:53

pour le calculer, il te faut :
- mesurer le gain en boucle ouverte et l'exprimer en dB (20xLog(gain))
- mesurer le gain avec la CR et l'exprimer en dB
- faire la soustraction

Tu as alors le taux de CR
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Message » 11 Sep 2007 17:53

ok. merci pour ces explications.

Je vais me pencher d'un peu plus près sur les schémas et essayer de résoudre ça.

Mais attendez vous à me voir appeler au secours!...

Je crois déjà savoir que le gain en boucle fermée se calcule avec le pont diviseur de tension entre la 5.6kR et la 180R.

Ce qui ferait:

20log [180/(180+5600)] = -30dB

Avant je prenais cette valeur pour le taux de CR...

Me reste plus que le gain en BO.

Courage!

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Message » 11 Sep 2007 18:52

c'est +30dB, puisque c'est un gain.

Pour le gain en boucle ouverte, c'est rarement mesuré, et souvent estimé d'après le schéma et les caractéristiques des transistors. Pour le mesurer, attention, il est souvent très important et un très faible signal en entrée est nécessaire. en prévoyant quand même un condo de 10n pour fermer la boucle, pour éviter les entrées en oscillation HF destructrices.
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Message » 12 Sep 2007 10:05

là je galère avec le gain en BO...

D'une manière générale si je veux diminuer le taux de CR il faut que j'augmente le gain en BF. Donc augmenter la 5.6k, non?
En passant à une 10k je baisse le taux de CR de 5dB. Mais la plage de réglage dépend du gain en BO...

Quelqu'un a-t'il déjà mesuré ou estimé le gain en BO?

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Message » 12 Sep 2007 10:21

Il faudrait prendre le problème dans l'autre sens.

Le Zenquito a déjà par conception une sensibilité très élevée (la sensibilité est grosso-modo la tension d'alimentation divisé par le gain de l'ampli).
Si tu veux diminuer le taux de CR, tu vas avoir un ampli qui aura un gain bien trop important et qui sera inutilisable.

Si tu veux diminuer le gain en boucle ouverte, il faudra toucher le schéma et donc l'âme de l'ampli.
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Message » 12 Sep 2007 10:45

j'ai compris le message...

je ne toucherai pas au zenquito alors.

Je cherchais à concilier les qualités de dynamique et de maitrise du zen et les timbres et l'image de mon densen. Mais je ne perds pas espoir de trouver ce que je cherche un jour.

Merci pour tous les conseils!

@+
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Message » 12 Sep 2007 11:07

tu peux déjà voir à bien appairer les transistors, mettre des composants de qualité (les capa surtout) et le filtrage.
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Message » 12 Sep 2007 11:11

Ah, oui, et bien, sûr, en poussant la polarisation, tu augmente la qualité des timbres, mais des résistances sont à changer, les radiateurs et l'alim peuvent être à revoir.
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Message » 12 Sep 2007 21:20

nicozero a écrit:j'ai compris le message...

je ne toucherai pas au zenquito alors.

Je cherchais à concilier les qualités de dynamique et de maitrise du zen et les timbres et l'image de mon densen. Mais je ne perds pas espoir de trouver ce que je cherche un jour.

Merci pour tous les conseils!

@+


juste un truc. je n'ai pas vu le schéma du zenquito. mais si c'est du discret il faut trier puis apparairer les transistors ou les FET entre eux. mesurer leur caractéristiques puis les lier thermiquement entre eux pour limiter les effets de la derive thermique. il existe un appareil formidable sur le marché pour faire cela et à un prix correct! et l'impact sonore de ce trie est tres important notamment sur l'étage d'entrée d'un ampli! oublies la contre réaction. elle est nécessaire et dépend uniquement du type de montage. la contre réaction détermine le gain.. sans contre réaction c'est la saturation assurée. si tu veux peu de contre réaction penches toi sur du tube.
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Message » 12 Sep 2007 21:25

Maousse a écrit:Ah, oui, et bien, sûr, en poussant la polarisation, tu augmente la qualité des timbres

??????????????????????????????????????????? :o tu veux dire que tu augmentes la puissance en classe A de l'ampli non ? le timbre c'est autre chose ! c'est pas lié à la classe de l'ampli
Dernière édition par phobos72 le 12 Sep 2007 21:27, édité 1 fois.
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Message » 12 Sep 2007 21:26

il n'y a pas que le tube qui peut se faire sans CR, mais ce ne sont pas les mêmes schémas ;)
Par exemple les F4 de Nelson Pass :)
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Message » 12 Sep 2007 21:28

Maousse a écrit:il n'y a pas que le tube qui peut se faire sans CR, mais ce ne sont pas les mêmes schémas ;)
Par exemple les F4 de Nelson Pass :)


alors je serais curieux de voir un schéma en bipolaire sans contre réaction!
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Message » 12 Sep 2007 21:35

je n'ai pas dit bipolaire, c'est des FETs ;)
Fichiers joints
f4-power-amplifier.jpg
(56.43 Kio) Téléchargé 40 fois
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Message » 12 Sep 2007 21:38

je dis cela parcequ'un transistor monté en émeteur commun ( pratiquement la majorité des montage compte un emetteur commun) procure un gain tres important en BO, donc je vois mal comment réaliser un montage transistorisé sans contre réaction pour calmer le gain.
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