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Circuit de protection

Message » 24 Aoû 2010 14:12

Bonjour beepbeep 57,
Tu notes:
Avec un "vrai" comparateur, pas besoin.

C'est quoi un vrai comparateur d'après toi?
Pour ma part j'en utilise de réels et éprouve le besoin de leur créer un hystérésis.
Cordialement
J-C.B
 
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Message par Google » 24 Aoû 2010 14:12

Publicite

 
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Message » 24 Aoû 2010 14:49

Votre travail m'impressionne mais je ne comprends quasi rien aux circuits proposés.
Par contre, je serais très intéressé pour l'utiliser sur mon projet d'ampli/filtre actif intégré 6 canaux.
Est-ce que je pourrais utiliser le dernier pcb ou vaut-il mieux attendre la complétion du projet?
Y aurait-il des protections inutilies sachant que j'utiliserai sans doute des cartes amplis à base de LM3886 en parallèle ?
Y aurait-il des modifications à prévoir sachant que je le secteur chez moi est en 110V 60Hz ?

Désolé de venir perturber vos recherches avec mes questions d'ignorant...
domtw
 
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Message » 24 Aoû 2010 15:16

A Yuli35:
- bien entendu ton schéma a les mêmes fonctions, mais en discret: après c'est un choix à faire, j'ai utilisé des comparateurs à l'époque pour apprendre à métriser leur fonctionnement dans différentes utilisations, mais toutes les techniques peuvent être employées, du moment que le but est atteint, c'est là l'essentiel :wink:
(il existe même des circuits intégrés dédiés à la fonction protection ampli, genre µA1237 ou quelque chose dans le genre!).

A JCB:
- c'est la raison pour laquelle j'ai écrit vrai entre guillemets, par expérience, avec un AOP l'hystéresis est obligatoire pour assurer une coupure franche, avec un comparateur ce n'est pas nécéssaire ( je répète: par expérience, de là à donner une explication scientifique, pas la moindre idée :roll: :oops: ).

A domtw:
-disons que le projet est complet, à chacun d'utiliser les parties nécessaires en fonction de ses besoins. Normalement un LM3886 est déjà très bien protégé par conception, faudrait voir le data pour être sûr.
Concernant le secteur, aucune importance, seul le transformateur d'alimentation doit être dimensionné en conséquence.
Et rassure toi, tu ne perturbes en rien le sujet :wink:
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Message » 24 Aoû 2010 15:45

En effet les LM3386 ont plusieurs protections intégrées. LM3886.pdf

1) Output protection from a short to ground or to the supplies via internal current limiting circuitry
2) Output over-voltage protection against transients from inductive loads
3) Supply under-voltage protection, not allowing internal biasing to occur when |VEE| + |VCC| ≤ 12V, thus eliminating turn-on and turn-off transients
4) Thermal Protection

Mais peuvent-elles remplacer celles que vous avez étudiées ?
domtw
 
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Message » 24 Aoû 2010 17:21

Oui, sauf la protection DC.

Didier.
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Message » 24 Aoû 2010 18:59

Beepbeep57,

je répète: par expérience, de là à donner une explication scientifique, pas la moindre idée

Tu joues sur l'inertie thermique et par voie de conséquence sur la constante de temps entre la jonction et le radiateur.

Cordialement
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Message » 09 Aoû 2011 23:07

Didier,

Je me suis tombé sur ton combo, qui regroupe des fonctions intéressantes, au détour d'un post d'alkasar. Je me suis donc décidé a essayé de router quelque chose à ma sauce. Je verais bien une première platine regroupant alim/tempo/soft-start et une autre carte regroupant les modules temperature 'avec le bipo de detection deporté sur le dissipateur principal)/detection DC/detection CC. Je vais probablement avoir pas mal de questions. Dans les premieres en observant tes différents schémas sur celui ci-dessus, n'y aurait-il pas une coquille dans l'assignation de la pin GND : 4 sur ton schéma et 12 sur les datasheet?

Image

Dans le topic tu parles en évoquant l'architecture de l'ensemble tu parles de carte mere et de cartes filles qui se plugguent sur la carte mère mais en suivant tes differents schémas tu semble utiliser un apres les 4 modules d'un seul LM339 : comment vois-tu la chose?

Etant tout sauf un spécialiste lle LM11/211/311 ne pourrait-il pas ceder la place à un des modules du LM339 dans l'application ci-dessous : complement au soft-start de fiscal

Image

Voilà pour le moment.

Marc
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Message » 10 Aoû 2011 1:15

c'est un beau projet qui mérite d'être davantage connu en effet :) je compte bien m'en inspirer.

pour la partie hystérésis : je pense comme JCB que pour la partie température il est utile. Plutot que de compter sur l'inertie thermique, autant contrôler le moment du ré-enclenchement.

J'ai pour projet de faire une carte autonome de régulation/protection thermique avec le comportement suivant :
- à 70° déclencher le ventilateur à vitesse lente
- à 80° ventilateur à pleine vitesse
- à 90° couper l'ampli et le réenclencher quand la température est redescendue à 80°

Bien entendu, rendre tout cela réglable pour un usage le plus large possible.

Ca dérange pas si je poste ici bien que ce soit qu'un sous-projet ou une variante ?.... :oops:
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alkasar
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Message » 10 Aoû 2011 10:34

Idefixes a écrit:Didier,

Je me suis tombé sur ton combo, qui regroupe des fonctions intéressantes, au détour d'un post d'alkasar. Je me suis donc décidé a essayé de router quelque chose à ma sauce. Je verais bien une première platine regroupant alim/tempo/soft-start et une autre carte regroupant les modules temperature 'avec le bipo de detection deporté sur le dissipateur principal)/detection DC/detection CC. Je vais probablement avoir pas mal de questions. Dans les premieres en observant tes différents schémas sur celui ci-dessus, n'y aurait-il pas une coquille dans l'assignation de la pin GND : 4 sur ton schéma et 12 sur les datasheet? Oui, tout-à-fait, il y a erreur, c'est bien la PIN 12 qui est à la masse :oops:

Dans le topic tu parles en évoquant l'architecture de l'ensemble tu parles de carte mere et de cartes filles qui se plugguent sur la carte mère mais en suivant tes differents schémas tu semble utiliser un apres les 4 modules d'un seul LM339 : comment vois-tu la chose? C'était une idée à mettre en application: de cette façon, il serait possible de créer quelque chose d'universel, qui puisse convenir à la majorité des cas; pour exemple, je ne sais plus qui a besoin d'on protection pour huit canaux: facile à mettre en œuvre par extension de la carte mère. Le LM339 est là à titre d'exemple, il est tout à fait envisageable d'implanter un simple ou un double comparateur. :wink:

Etant tout sauf un spécialiste lle LM11/211/311 ne pourrait-il pas ceder la place à un des modules du LM339 dans l'application ci-dessous : complement au soft-start de fiscal Rassure-toi, je ne suis pas non plus un spécialiste, juste un bricoleur curieux! La réponse à la question se trouve au dessus!

Voilà pour le moment. Pas de soucis pour la suite :D

Marc


Marc, je suis un peu sur le même projet que toi, à savoir un ampli Quasi: j'ai aussi profité des promos chez Séléctrobip :mdr: Je vais devoir faire un circuit de protection double mono.... :wink:
Dernière édition par Beepbeep57 le 10 Aoû 2011 10:45, édité 1 fois.
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Message » 10 Aoû 2011 10:42

alkasar a écrit:c'est un beau projet qui mérite d'être davantage connu en effet :) je compte bien m'en inspirer.

pour la partie hystérésis : je pense comme JCB que pour la partie température il est utile. Plutôt que de compter sur l'inertie thermique, autant contrôler le moment du ré-enclenchement. C'est comme tu voudras, mais ça fonctionne très bien comme çà, la coupure et le ré-enclenchement sont francs, le relais ne "ratatouille jamais :wink:

J'ai pour projet de faire une carte autonome de régulation/protection thermique avec le comportement suivant :
- à 70° déclencher le ventilateur à vitesse lente
- à 80° ventilateur à pleine vitesse
- à 90° couper l'ampli et le réenclencher quand la température est redescendue à 80°

Bien entendu, rendre tout cela réglable pour un usage le plus large possible. Normalement, si ton ampli est en classe AB, tu ne devrais pas atteindre des T° aussi élevées: soit le bias est trop important, soit le radiateur est sous dimensionné, ou les deux :roll: J'ai un gros ampli dédié à de la sono, le radiateur fait 300x200x40mm, pour 2x150W, même par forte chaleur, ça ne dépasse pas les 50°

Ca dérange pas si je poste ici bien que ce soit qu'un sous-projet ou une variante ?.... :oops: Ben non, au contraire, puisque c'est un topic dédié :wink:
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Message » 10 Aoû 2011 13:29

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, la tempo du montage est de 32s ( 0,693 * R*C ) . Ca fait beaucoup non!
cordialement
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Message » 10 Aoû 2011 13:55

J-C.B a écrit:Bonjour,
Sauf erreur de ma part, la tempo du montage est de 32s ( 0,693 * R*C ) . Ca fait beaucoup non!
cordialement


Non, le montage à protéger ayant un étage à tubes....
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Message » 10 Aoû 2011 15:21

Beepbeep57 a écrit:
Idefixes a écrit:Didier,

Je me suis tombé sur ton combo, qui regroupe des fonctions intéressantes, au détour d'un post d'alkasar. Je me suis donc décidé a essayé de router quelque chose à ma sauce. Je verais bien une première platine regroupant alim/tempo/soft-start et une autre carte regroupant les modules temperature 'avec le bipo de detection deporté sur le dissipateur principal)/detection DC/detection CC. Je vais probablement avoir pas mal de questions. Dans les premieres en observant tes différents schémas sur celui ci-dessus, n'y aurait-il pas une coquille dans l'assignation de la pin GND : 4 sur ton schéma et 12 sur les datasheet? Oui, tout-à-fait, il y a erreur, c'est bien la PIN 12 qui est à la masse :oops:

Dans le topic tu parles en évoquant l'architecture de l'ensemble tu parles de carte mere et de cartes filles qui se plugguent sur la carte mère mais en suivant tes differents schémas tu semble utiliser un apres les 4 modules d'un seul LM339 : comment vois-tu la chose? C'était une idée à mettre en application: de cette façon, il serait possible de créer quelque chose d'universel, qui puisse convenir à la majorité des cas; pour exemple, je ne sais plus qui a besoin d'on protection pour huit canaux: facile à mettre en œuvre par extension de la carte mère. Le LM339 est là à titre d'exemple, il est tout à fait envisageable d'implanter un simple ou un double comparateur. :wink:

Etant tout sauf un spécialiste lle LM11/211/311 ne pourrait-il pas ceder la place à un des modules du LM339 dans l'application ci-dessous : complement au soft-start de fiscal Rassure-toi, je ne suis pas non plus un spécialiste, juste un bricoleur curieux! La réponse à la question se trouve au dessus!

Voilà pour le moment. Pas de soucis pour la suite :D

Marc


Marc, je suis un peu sur le même projet que toi, à savoir un ampli Quasi: j'ai aussi profité des promos chez Séléctrobip :mdr: Je vais devoir faire un circuit de protection double mono.... :wink:


Salut Didier. Super la promo de selectrobip n'est ce pas=> le facteur me regarde d'un sale œil depuis :ko: :ko: :ko: . Tu pars sur quoi comme schéma pour ton quasi? Je suis aussi bricoleur mai peut-être moi curieux ou intéressé sur les finesses électroniques...J'ai commencé le routage de la partie alim et tempo. je vais voir comment il m'est possible de recuperer un des comparateur du 339 de la tempo pour le tempo soft start. mainetant si c'est trop galere au niveau routage je passe par deux comparateur simple type 311. Je veux rester en simple fasse avec un minimum de strap. Pour moi aussi il s'agit de double mono.

Marc
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Message » 10 Aoû 2011 17:07

Beepbeep57 a écrit:
alkasar a écrit:Normalement, si ton ampli est en classe AB, tu ne devrais pas atteindre des T° aussi élevées: soit le bias est trop important, soit le radiateur est sous dimensionné, ou les deux :roll: J'ai un gros ampli dédié à de la sono, le radiateur fait 300x200x40mm, pour 2x150W, même par forte chaleur, ça ne dépasse pas les 50°

Ca dérange pas si je poste ici bien que ce soit qu'un sous-projet ou une variante ?.... :oops: Ben non, au contraire, puisque c'est un topic dédié :wink:
d'accord, j'en profite car j'aurai besoin de conseils... :D

c'est un class A/B décrit ici. T'as bien deviné : le radiateur est sous dimensionné! :-? il doit faire 1°C/W a l'estime et le calcul pour etre tranquille donne plutot 0,15°C/W. Ca fait une grosse différence.

Soit je met un rad plus gros et l'ampli prendra une taille qui me dérange, soit je rajoute un ventilateur qui ne se mettra en route que lors d'écoutes a fort volume et on ne l'entendra pas.
Comme dans tous les cas il me faut une protection thermique pour être tranquille, autant faire les deux, ca coute quasiment rien d'utiliser les comparateurs dans le lm339 :)
Un ventilateur de pc 80x80mm 12V alimenté à 6V brasse pas mal d'air et reste très silencieux.

Le sap15 a une température de jonction max de 150°C. Je pifomètre, mais peut être est ce une lourde erreur, que lorsque le rad sera à 100°C a proximité des transistors, faut tout arreter. 100°C c'est déjà trop risqué ?

Quand tu dis que ton ampli ne dépasse pas 50°C, c'est mesuré ou ? car le mien, au repos avec un bias raisonnable, ampli à l'air libre, le rad est à 55°C. (température mesurée au thermomètre infrarouge).
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Message » 10 Aoû 2011 17:13

Alkasar,

les 150°C c'est au niveau des jonctions ... et donc certainement pas le radiateur.
En plus quand un transistor monte en température ses performances se réduisent.

il y a des experts sur le forum , mais pour moi je viserais a ce que le rad en lui même (près des transistors) ne dépasse pas les 60°C par exemple.
et au-dela le ventilo se met en marche ... et si ca dépasse xx°C ..; coupure générale de l'alim.

Jean claude, si tu passes par là .. tu en penses quoi de la température a considérer pour le radiateur et quels seuils d e déclenchements du ventilo et arrêt de l'alim ?

cdlt Gilles.
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