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Etude du placement d'un buffer à tube après potar sur préamp

Message » 11 Mai 2006 11:26

Bonjour

Sur une idée originale d'Haskil (Alain pour les intimes :wink: ), on se propose de déplacer un étage cathode follower, prévu dans un premier temps à l'entrée d'un certain préampli, en sortie.

Hypothèses de départ :

On dispose d'un préampli de gain 20, possédant deux étages de potentiomètres en sortie.
1er potentiomètre : trimmer de Balance et ajustement niveau 100K
2ème potentiomètre : volume : 100k
On entre dans le préampli avec un signal de 2veff (donc 40veff après amplification).

On règle le premier potentiomètre pour 4veff max donc -20dB = 1/10
le potentiomètre de volume enverra donc à l'ampli entre 0 et 4veff.
Dans les simulations, ce potentiomètre sera positionné à -10dB = 1/3

Je vous propose l'étude comparative de deux schémas :

Le premier :
Le potentiomètre de volume est directement connecté aux RCA de sorties, elles'mêmes connectées a l'ampli (impédance d'entrée 50k) par un câble coax de résistance négligeable et de Capacité 100picoFarads.
(1.5m de RG179 ou 1m de RG316 par ex).

Le deuxième :
Le potentiomètre de volume est relié à un étage Cathode Follower, lui même relié aux RCA puis au même câble et ampli que précédemment.

Je me propose de comparer la réponse à un signal carré et la bande passante des deux montages. Tout d'abord en simulation, puis en réel une fois le montage exécuté.

Voici tout d'abord les deux schémas de la simulation.
Fichiers joints
schcoax.gif
(7.39 Kio) Téléchargé 68 fois
schbuff.gif
(9 Kio) Téléchargé 98 fois
Dernière édition par Philby le 11 Mai 2006 11:41, édité 1 fois.
Philby
 
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Message par Google » 11 Mai 2006 11:26

Publicite

 
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Message » 11 Mai 2006 11:36

Voici les courbes concernant le temps de balayage (réponse au signal carré) :

Le signal bleu correspond à la sortie préampli : 200V/µs
Le signal rouge, c'est après le potentiomètre de balance
Le signal vert, c'est après le coax, à l'entrée de l'ampli.

On a un slew rate d'environ 25v/µs à l'entrée de l'ampli quand le potentiomètre est directement sur coax.
Le slew rate passe de 200 à 160V/µs à l'entrée de l'ampli avec le buffer.
Fichiers joints
srbuff.gif
Avec buffer Cathode follower entre potentiomètre et coax
srbuff.gif (5.97 Kio) Vu 1374 fois
srcoax.gif
Potentiomètre sur coax
srcoax.gif (5.97 Kio) Vu 1374 fois
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Message » 11 Mai 2006 11:38

En ce qui concerne la bande passante :

Sans commentaires :
Fichiers joints
bpbuff.gif
Avec buffer
bpbuff.gif (8.35 Kio) Vu 1370 fois
bpcoax.gif
Potentiomètre directement sur coax
bpcoax.gif (8.54 Kio) Vu 1370 fois
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Message » 11 Mai 2006 11:50

Salut Philby

Si je suis bien ta théorie ceci est dans le cadre ou la source (platine cd ou autre) ne sature pas le preampli ( tension sous les 2V efficace) c'est ca?
===
phil
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Message » 11 Mai 2006 11:53

Oui, car elle est directement sur le préampli classique.
Mais le raisonnement peut s'appliquer à beaucoup d'autres préampli qui ont le potar de volume en sortie.
Où l'on reparle du son des câbles...et de l'importance de l'adaptation d'impédance.
Philby
 
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Message » 11 Mai 2006 11:57

intéressant... :)
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Message » 11 Mai 2006 12:16

Philby ! :o

Pas juste avant de manger ! J'ai la dalle là ! :lol:

Ca aurait été comme les autres jours, j'aurai sauté le repas, mais là j'ai vraiment faim !

Alors à tout à l'heure... mon cerveau va encore fumer et le boulot pas avancer :oops:
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Message » 11 Mai 2006 14:52

Ah bah non ça fume pas trop...

C'est pratiquement ce que tu as fait sur ton préamp actuel avec des aop. C'est logique et ni plus ni moins que :
buffer - potar - buffer , ou
aop - potar - aop , ou
transistor suiveur - potar - transistor suiveur , ou
tube suiveur - potar - tube suiveur

Dans le montage sans buffer, le cable 100pF créé un filtre passe bas de F(-3dB)=1/(2piRC) où R= 67k//33K//50K = env. 15k donc F=100kHz. On voit ici que la charge (50k de l'ampli) intervient, c'est pour ça qu'il faut utiliser des potar de 10kOhm quand il n'y a pas de buffer, mais il faut une source solide.

Dans le montage avec buffer, R= impédance de sortie du buffer, donc très basse, donc filtre passe bas repoussé très loin. Dans ce cas on peut utiliser des potar 100k, ça chargera moins la source.
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Message » 11 Mai 2006 15:00

gaff a écrit:Ah bah non ça fume pas trop...

C'est pratiquement ce que tu as fait sur ton préamp actuel avec des aop. C'est logique et ni plus ni moins que :
buffer - potar - buffer , ou
aop - potar - aop , ou
transistor suiveur - potar - transistor suiveur , ou
tube suiveur - potar - tube suiveur

Dans le montage sans buffer, le cable 100pF créé un filtre passe bas de F(-3dB)=1/(2piRC) où R= 67k//33K//50K = env. 15k donc F=100kHz. On voit ici que la charge (50k de l'ampli) intervient, c'est pour ça qu'il faut utiliser des potar de 10kOhm quand il n'y a pas de buffer, mais il faut une source solide.


Tout à fait, il faudrait travailler avec des impédances très basses, mais la source devra suivre.

Dans le montage avec buffer, R= impédance de sortie du buffer, donc très basse, donc filtre passe bas repoussé très loin. Dans ce cas on peut utiliser des potar 100k, ça chargera moins la source.


Si on augmente trop les impédances, on va favoriser les parasites par induction, 100k, c'est une bonne valeur, mais pas plus. Et si la source peut suivre, 20k ou 50k c'est bien.
Philby
 
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Message » 11 Mai 2006 15:16

Merci Philby !

Ce qui serait rigolo ce serait de simuler maintenant un pont diviseur en entrée qui porterait la valeur de saturation de l'entrée à 2,5 volts et 3 volts au lieu de 2 volts !

Tout en laissant le potard en sortie suivi du buffer.

Pourquoi ?

Pour bénéficier du fait que placé en sortie, le potard fait diminuer le bruit du préampli en même temps que le niveau de signal envoyé à l'ampli :idee:

Etant entendu qu'avec un gain de 0,98 le buffer n'amplifiera pas le bruit qui lui parvient !

Alain :wink:
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Message » 11 Mai 2006 15:20

Je vais essayer, mais mon simu n' a pas les 5725. Je fais avec des 6sn7, qui ont à peu près les mêmes caractéristiques que la 5725 en triode.
Philby
 
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Message » 11 Mai 2006 15:26

En fait, il faudrait une EI en entrée aussi pour pouvoi attenué le signal à 2V...ça fait quand même beaucoup détages..
sdf
 
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Message » 11 Mai 2006 16:08

à 26 tubes par voies, on arrete.... j'ai un transfo 2KVA pour l'alim....
bon,OK, je sorts !
Phill
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Message » 11 Mai 2006 16:15

Bon j'ai refait le schéma du buffer, mais comme toi je n'ai pas le tube 5725 alors j'ai utilisé le 12AX7.

En distortion j'obtient H2=-82dB et H3= -74dB

Je ne voudrait pas relancer la polémique, mais avec un bête transistor BC550C, j'obtient H2=-95dB et H3=-112dB.

J'espère que c'est parceque j'ai pas le bon tube ! :lol:
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Message » 11 Mai 2006 16:21

Il n'y a aucune polémique :lol: à moins de vouloir absolument en créer une là où il n'y en n'a pas l'ombre d'une :-?


Alain :wink:
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