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Mosquitos et condensateurs d'alim besoin de conseils

Message » 22 Aoû 2010 14:38

Bonjour,

je vais m'acheter des condensateurs pour remplacer ceux de mon alimentation.

Je suis actuellement en double mono, mosquitos 100 Watts. Transfo R core 2 X 36 Volts 500 VA. Redressement double pont Toshiba.

Mes condensateurs par alimentation sont au nombre de 4 de 47 000 uf en 63 Volts. Comme je l'avais deja dit dans un autre sujet, ils sont gris de 50 mms de diametre et 100 mms de hauteur, il y a un logo dessus en forme de triangle mais j'ignore la marque et surtout l' E.S.R, ils ont une quinzaine d'annees de vie.

Si quelqu'un reconnait ces condensateurs, on les voit bien sur ce lien, vu que c'est Jean Francois gros qui me les avait donnes.

http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/Gros.html

Il y a un filtrage en PI, avec une resistance de 0.12 Ohms.

Alors voila, j'hesite entre:

Des Bc Components C 114 de 10 000 uf en 63 Volts ESR: 12 ( 35 E 10 Piece )
et des BC Components C114 de 22 000 uF en 63 Volts ESR: 5 ( 54 E 90 Piece)

J'hesite car sur internet on voit bien que quasiment tout le monde met 4 X 10 000 uf par alimentation pour un Mosquitos 100 Watt, car c'est suffisant en capacite. Mais les 22 000 on une ESR deux fois plus faible et c'est meilleurs pour les courants impulsionnels. Mais j'ai aussi vu sur le Net que trop de Microfarad en filtrage peuvent colorer le grave et diminuer la definition du haut medium et des aigus.

J'aimerai votre avis car vu le prix des bestioles, je ne veux pas regretter mon choix.

Je vais dans un premier temps ne changer que ceux cote carte ampli et basculer les 47 000 cote ampli vers le cote pont de diodes pour me retrouver avec 4 X 47 000 en sortie de diodes de redressement, puis resistance et cote carte ampli 2 fois 10 000 ou 2 X 22 000 selon vos conseils.

J'aimerai des conseils, dois je privilegier l'ESR faible ou la capacites ?

LEs BC Components C 154 en 10 000 uf 63 Volt on une ESR de 12.5 soit quasiment la meme chose que les C 114 mais coute 22 E 80 piece au lieu de 35 E 10 pour les C 114. Compte tenu de cela, si vos conseils m'oriente vers les 10 000 uf, les C 154 serait peuvent suffisant ou il vaut mieux prendre les C 114 ?

Merci d'avance pour vos conseils, j'aimerai aller a Selectronic Lille demain apres midi, veut pas attendre que mon Epouse change d'avis pour les condensateurs lol

Christian
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mosquitos 62110
 
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Message par Google » 22 Aoû 2010 14:38

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Message » 22 Aoû 2010 16:49

mosquitos 62110 a écrit:Bonjour,
Je vais dans un premier temps ne changer que ceux cote carte ampli et basculer les 47 000 cote ampli vers le cote pont de diodes pour me retrouver avec 4 X 47 000 en sortie de diodes de redressement, puis resistance et cote carte ampli 2 fois 10 000 ou 2 X 22 000 selon vos conseils.


Bonjour, le contraire est plus logique, tu vas te retrouver avec des forts courants dans tes diodes au risque de saturer ton transfo.
Tu sembles avoir bien dimensionné au départ tes amplis, que reproches tu à l'installation ? si ça sonne correctement pourquoi t'engager dans une modification où le gain sera peut très faible.
( je précise je ne suis pas payé par ton épouse :) )

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Message » 22 Aoû 2010 17:04

stf_adonf a écrit:Bonjour, le contraire est plus logique, tu vas te retrouver avec des forts courants dans tes diodes au risque de saturer ton transfo.
Tu sembles avoir bien dimensionné au départ tes amplis, que reproches tu à l'installation ? si ça sonne correctement pourquoi t'engager dans une modification où le gain sera peut très faible.
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+1 :wink: Et si en plus, c'est "maître" J.F. Gros qui t'a fourni ces condos, tu es bien chanceux.... :D
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Message » 22 Aoû 2010 18:59

stf_adonf

bonjour,

pour les appels de courant, tu as raison mais ils ne seront peut etre pas plus eleves que quand j'etais en 4 X 47000 uf sans filtre en PI.

Je peux aussi faire la configuaration suivante: 2 X 47 000 cote lissage de courant et 2 X 10 000 ou 22 000 cote carte ampli, toujours avec le filtre en PI.

Tu vois le truc c'est que tout le monde dit que d'excellents condensateurs en alimentation ca peut carrement changer un ampli. Et moi ce que j'ai comme condensateurs je n'en sais rien, a part la capacites et la tension de claquage, je n'en connais meme pas la marque, encore moi l'ESR.

Je n'ai plus de contact avec Jean Francois Gros, je ne peut pas lui poser la question.

Ce que je reproche a mon installation, c'est un manque de spatialisation des instruments, on a du mal a definir la position de groupe d'instruments dans un orchestre symphonique, un detourage faible, une tres faible profondeur sonore, une scene sonore qui n'est pas a la hauteur de cet ampli d'apres ce que je lis sur Internet. Mes CD sont souvent de qualites: Proprius, Dreyfus Jazz ou Telarc pour ne citer que quelques labels.

Si j'avais des contacts dans mon departement je pourrai essaye avec des condensateurs de qualite et faire mon choix avant d'investir mais helas, je ne connais personne.

J'ai essaye differents positions pour mes Cabasses, sans resultat probant.

Christian
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Message » 23 Aoû 2010 14:02

Bonjour

J'ai bien l'impression que changer les condos de l'alim n'arrangera pas les défauts que tu reproches à ton installation... A mon avis, faudrait chercher ailleurs (préampli? condo de liaison?)
Pourquoi fait-il toujours si froid dans les rames TGV ?
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Message » 23 Aoû 2010 14:28

hello,

Si je peux me permettre ... quid des enceintes? qu'as tu ?
Car les problèmes de spatialisation etc, peuvent venir d'un ampli, mais aussi et surtout des enceintes (mise en phase des Hps...)

juste mes 2 cents.
Yuli_35
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Message » 23 Aoû 2010 22:48

Yuli 35,

bonsoir,

mes enceintes sont des Cabasse Bali 350, tout le reste de mon materiel est indique en bas de mes posts.

Christian
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Message » 24 Aoû 2010 10:01

Bonjour

Permettez moi d'insister :oops:

Sans entrer dans des considérations trop savantes (je n'en ai pas les compétences), les condos de l'alim ont pour rôle pour limiter au maximum le courant d'ondulation résiduel, pour limiter les perturbations liées (persistance d'une fréquence "cycloïde" de 100 hz), et de stocker suffisant d'energie pour ne pas limiter l'ampli dans son régime impulsionnel.

Ce que tu reproches à ton installation, sauf erreur de ma part, ne doit pas être une conséquence d'une alim mal adaptée. Changer tes condos pourra peut être améliorer la qualité de ton ampli, mais je crains que celà n'aura aucune influence sur ce que tu apelle la "spacialisation" ou la précision de l'ensemble.

Sauf peut être quelqu'un pourrait m'expliquer le contraire?

Merci
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Message » 24 Aoû 2010 19:15

Bonjour,

j'ai finalement choisi 8 condensateurs BC Components 22 000 uF en 100 Volts, ce sont des C 154, l'ESR et de 7.5 mOhm.

Je compte les monter sur mon mosquitos ce soir ou dans la journee de demain, compte rendu du changement tres bientot.

Merci a tous pour vos conseils.

Christian.
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Message » 29 Aoû 2010 18:47

Bonjour,

je vous est promis un compte rendu du changement mais il y a un probleme, je vous raconte:

Voila, vous savez que que j'ai change mes 8 condensateurs d'alimentation pour des C 154 22000 uF en 100 Volts. Apres le changement j'ai trouve le son extremement change, un son tres chaud, la musique est devenue chantante, vivante, une scene sonore realiste et un dynamique exceptionnelle, a la maison tout le monde appreciait et meme que l'on battait la mesure avec le pied ce qui n'etait pratiquement jamais arrive.

Pour ce qui connaisse le cd de Dee Dee Brigewater " live in Paris " de 1987, je l'ai ecoute 4 fois de suite tellement c'etait vivant et agreable.

Avant de changer les condos, sur mes vieux 47000 uF, j'avais mis un snubber sur chaque condos cote carte ampli,constitue d'un resistance de 2.2 ohms et d'un condos MKP de 0.1 uF 100 Volts. Le son etait bien meilleur que sans, beaucoup plus equilibre.

Voila le sujet ou l'on en parle et ou je suis intervenu.

viewtopic.php?f=1056&t=29900152

Alors j'ai voulu essaye sur les nouveaux condensateurs, me disant que c'etait surement inutile mais c'etait trop tentant pour ne pas essayer. Je monte donc ces snubbers et tres vite je trouve le son projete, beaucoup trop de medium aigus, on avait meme une sensation de reverberation sur les voix. Je ne pas tenu une minute, j'arrete la musique et j'enleve les snubbers.

Mais voila c'etait trop beau, maintenant que j'ai enleve les snubbers je ne retrouve plus cette chaleur dans la musique, c'est bien sur tres bon mais plus comme avant, j'ai essaye plein de choses comme inverser les condos carte ampli; pont de diodes, j'ai esssayer differentes valeurs de resistances pour le filtre en PI, 0.15 Ohm, 0.27 Ohm, 0.47 Ohm, j'avais des resistances de 0.27 Ohm au premier essais des nouveaux condensateurs. J'ai egalement nettoyer tout mes contact en cuivre et les cosses a oeil a la laine d'acier tres fine pour les desoxyder Rien a faire le son chaud ne revient pas.

Meme mon Epouse trouve que c'etait bien mieux avant, elle ne comprend pas ce qui m'a pris .... bla bla bla... 400 Euros que je fou en l'air au bout de 2 jours .... Bref une reaction normale apres tout.

Mon fils aussi trouve une difference, il dit que j'avais la chaleur du son des 33 tours avec les nouveaux condensateurs sans les snubbers et que maintenant j'ai le cote froid et numerique qui est revenu.


je vais peut etre revoir mes courant de repos ( regle a 320 ma ), et mon offset pour voir s'il n'aurait pas changer avec les nouveaux condensateurs. Je ne vois pas pourquoi mais reglage aurait changes mais il faut que je cherche une explication, c'est plus fort que moi.

Je me dis aussi que les nouveaux condensateurs sont maintenant rodes et que c'est peut etre normal mais dans ce cas si apres le rodage on perd de la qualite avec des condensateurs a ce prix la, quel interet de prendre du haut de gamme ?

Si quelqu'un a une idee de ce qui se passe et peut m'aider a y voir plus clair, je serai ravi.

Christian.
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Message » 29 Aoû 2010 19:13

Bonjour,

Bon je crois qu'il ne te reste plus qu'à revendre ton lot de condensateurs et à repartir sur du neuf.... justement je peux t'en débarrasser, ça tombe bien hein hein :) .
Plaisanterie à part, j'explique assez mal ce qui t'arrive, j'explique mal que tu ai pu ressentir une si forte amélioration car ton filtrage était déjà conséquent ( sauf si les condensateur étaient à bout de souffle)
et j'explique pas plus qu'après ton essai de snubbers le son est changé ?
Peut être est-ce plutôt un facteur humain que matériel ? fait autre chose pendant deux jours et réécoute ensuite on ne sait jamais.

@+++
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Message » 29 Aoû 2010 19:37

Bizarre, en effet :roll:

Faudrait envoyer l'ampli chez un bon medecin legiste pour savoir :idee:
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Message » 29 Aoû 2010 20:01

Moi il ne m'est jamais arrivé d'entendre des différences aussi flagrantes entre électroniques, alors entre des condos d'alim...
Y a pas un peu trop de fumeurs de moquette par ici ?
androuski
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Message » 29 Aoû 2010 20:10

stf_adonf ,

merci pour ta reponse

les condensateurs d'origine, pour les plus vieux etait de debut 1987, ils provenaient d'une alimentation de lecteur de disques magnetiques Honeywell bull, donc fonctionnaient quasiment 24/24.

La difference de chaleur dans le son n'est pas auto subjective, ou alors c'est collectif, toute ma petite famille s'en est apercu. :lol:

J'espere ne pas avoir abimes les condensateurs. Ce serait balot a fond. :oops:

Christian.
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Message » 29 Aoû 2010 22:29

mosquitos 62110 a écrit:les condensateurs d'origine, pour les plus vieux etait de debut 1987, ils provenaient d'une alimentation de lecteur de disques magnetiques Honeywell bull, donc fonctionnaient quasiment 24/24.


Ok dans ce cas là le changement est surement bénéfique. je fais moi-même pas mal de récup dans du matos industriel mais faut pas se leurrer un condensateur chimique après 20 ans de bons et loyaux services c'est pas comme julio il peut pas dire qu'il a pas "chanché"... :D

Reste à expliquer le coup d'avant après l'essai Snubber ? là je suis sec !
en parlant de sec... c'était avant un apéro ?
stf_adonf
 
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