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simple killer amp de Greg Ball

Message » 15 Mar 2006 19:50

Bonjour à tous,

Pour ceux qui sont capables et intéressés à monter un ampli en achetant uniquement les modules d'amplification et en complétant par une alim diy (tout ce qu'il y a de plus standard), je conseille très vivement le produit suivant:
http://www.ska-audio.com/diy/index.html
(je rappelle que les prix sont en $australiens_soit 0.63$US_)
après l'avoir écouté (pour ceux qui lisent l'anglais):
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=72172
j'ai décidé d'en monter un (celui de Rellum en fait), pour changer un peu des sonorités de mon ampli à tubes.
Le SKA a toutes les qualités reconnues des amplis transistors, mais en a une extrèmement rare: il est d'une douceur (absence de distos subjectives) que je n'ai jamais trouvée auparavant, toutes électroniques écoutées confondues.
Et pour enfoncer le clou: Greg Ball est très sympa et très honnète. :D
Dernière édition par Agnostic1er le 12 Aoû 2007 1:12, édité 1 fois.
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Message par Google » 15 Mar 2006 19:50

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 15 Mar 2006 21:56

Interessant!

Quelle est la dissipation en version 150W classe AB? Quel taille de rad utilises-tu par voie? avec quelle température au final?
Config: Ampli DIY 5 canaux à base de tda 7293; préampli DIY KTR 5725 ou Proton AS-2621; Moxcel (boomer Excel W21EX001, tweeter Morel Mdt33); Sansui T-5L; Pioneer 565A-S; Sennheiser HD600 + CMoy
ggta
 
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Message » 15 Mar 2006 22:18

ggta a écrit
Quelle est la dissipation en version 150W classe AB?
aucune idée, je l'utiliserai en 50watts, avec radiateurs de 20x11cm, largement suffisants. Quand je l'avais écouté (non monté dans un chassis, tout éparpillé sur le plancher :oops: ) il chauffait très peu en classe a/b. Rellum l'a testé en classe a, très peu de différences hormis un très très léger gain en fermeté sur le grave, en tout cas pas de quoi se priver de puissance...
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Message » 16 Mar 2006 10:11

C'est marrant, j'ai longtemps testé en simulation cette configuration de mosfet sans arriver à obtenir quelquechose de convainquant. Vous pouvez remarquer que les mosfet sont monté inversé, la source sur l'alim et non sur la charge :

Image

Les mosfet étant commandé en tension, j'avais eu l'idée de les comander par rapport à l'alim qui elle était fixe, contrairement à la charge.
Pour vous expliquez, une paire 2SK1058/2SJ162 "laisse passer" 2A quand le mosfet a 3V entre gate et source (Vgs). Sur le montage zenquito, avec une charge de 8Ohm (le HP), la tension de sortie sera de 16V (U=RI), donc la gate sera à 19V. On voit tout de suite que l'on va être limité par la tension de commande du mosfet, l'écrêtage se fera à cause de la tension d'alim, donc des plat.
Dans le cas mosfet inversé, comme la source est à l'alim, il faut alim-3V sur la gate pour avoir 2A quelquesoit la charge. il en vient un problème très important : la disparité des mosfet, car pour certain il faudra 2.8V pour d'autre 3.5V toujours pour obtenir 2A, l'appairage est quasiment impossible. On se retrouve avec +16V/-18V en sortie donc très infidèle à l'entrée (+1V/-1V). De plus l'écretage est très "spécial" dans ce cas là.

Je ne sais pas comment greg ball à fait pour corriger le problème, je ne suis pas assez doué... mais je voudrais bien savoir.

Est-ce que quelqu'un a une idée ?

Est-ce qu'il serait possible d'avoir la valeur des composants pour que je puisse refaire une simulation de ce schéma.
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Message » 17 Mar 2006 11:21

En faite il est très bizarre ce schéma : les drivers de mosfet sont monté en suiveur donc c'est l'étage d'entrée qui s'occupe du gain !

Agnostic1er : tu pourrais me donner les valeurs des composants ?

Ya personne d'intéressé par ce schema ? Philby ? JIM ? Francisbr ? ou un autre ?
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Message » 18 Mar 2006 13:19

gaff a écrit
Agnostic1er : tu pourrais me donner les valeurs des composants ?

Euhhh...non, désolé, en voici les raisons:
- je travaille dans la propriété intellectuelle et je respecte les désirs des créateurs: Greg Ball les avait publiées...et les a retirées de forums DIY car il s'est fait plagié par des Chinois qui commercialisent actuellement son produit en se contrefichant des accords internationnaux et du respect de la PI. Ceci dit je me doute bien de l'intéret que tu portes à ce shéma et que tu ne poursuis nullement le même but que les Chinois dont je viens de parler.
- dans les mains d'un gars un jour, le lendemain dans les mains d'un...malveillant...
- le prix des modules est extrèmement abordable, ce qui me conforte dans ma position.
En faite il est très bizarre ce schéma

bizarre et très ingénieux...et ça marche :wink:
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Message » 20 Mar 2006 23:16

gaff a écrit
En faite il est très bizarre ce schéma : les drivers de mosfet sont monté en suiveur donc c'est l'étage d'entrée qui s'occupe du gain !

Voila la réponse de Rellum, qui arrètera là, et ce, définitivement (il est gentil mais ça le fatigue) :mdr: :

Bon, puisque c'est toi, je fais un effort pour un cr. Mais y'aura rien
d'autre.

/*---------------------------
Le schéma de Greg :
- étage d'entrée : différentiel à gain énorme dans la bande audio produit
par la présence d'une capa de bootstraping simulant une source de courant
constant dans le collecteur du diff. Le courant dans chaque transistor est
de 0,5mA. Il n'y a pas de multiplicateur de Vbe et ce sont deux petits BC5XX
montés en diodes au sein de chaque puit de courant des diff et collés contre
le radiateur qui vont stabiliser le courant de repos des mosfets de sortie.
En classe AB c'est parfait, en classe A ça se promène un peu plus... Le
réglage d'offset est ingénieux. Sans capa dans la CR, l'offset reste entre
+-15mV.

- étage driver : gain unitaire, entre 5 et 10mA suivant la tension d'alim
choisie. Leur tension Vce se limite au Vgs des mosfets. Là aussi, faible
dissipation, de simples BC5XX à fort Ft font l'affaire. Le montage source
commune des mosfets fait que leur capa Cgd énorme agit comme une contre
réaction locale qui augmente avec la fréquence. Cette config de driver
semble s'en accomoder très bien.

- étage de sortie : gain très variable en fonction de la charge en sortie et
de la transconductance au point de fonctionnement. Courant de repos de
50mA/mosfet soit un total de 100mA pour la version 150W. Les transistors
sont appairés deux par deux à la livraison et je tourne sans résistance de
source. J'ai fait des mesures de montée en température en classe A avec une
sonde sur les boitiers des mosfets. Ecarts insignifiants dénotant un bon
partage du courant. Le gars connait son affaire et sait où s'approvisionner.

Pas besoin de self en sortie, plus la charge est capacitive, plus le gain de
l'étage va chuter et conserver une bonne marge de phase.
Le pcb est très bien fait avec plan de masse coté composants et une
implantation déstinée à éviter le rayonnement des lignes d'alim vers les
étages d'entrée à grand gain. La présence des capas de bootstrap en fait un
ampli très silencieux.

Deux petits problèmes :
- le courant dans les drivers varie avec la tension d'alim, donc le courant
de sortie suit.
- les mosfets canal n et p utilisés ont des transconductances très
différentes, l'IRFP9240 étant très en-deça dans ce domaine. L'IRFP9140
conviendrait mieux mais est limité à 100V et est introuvable. Cela implique
aussi que cet ampli ne doit pas aimer les charges trop faibles, le gain
chutant très vite.
Le dernier ampli Sélectronic utilise le même étage de sortie mais avec un
mosfet latéral en simple push. Pour compenser la faible transconductance,
ils poussent le courant de repos à 1A.

:o :o :o :o :wink:
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Message » 21 Mar 2006 9:46

Agnostic1er a écrit:Voila la réponse de Rellum, qui arrètera là, et ce, définitivement (il est gentil mais ça le fatigue) :mdr: :

Bon, puisque c'est toi, je fais un effort pour un cr. Mais y'aura rien
d'autre.



Je ne me savais pas autant reconnu sur le forum ! :wink: :D 8)

Merci beaucoup pour ce CR. Comme tu l'as compris je ne suis pas pour lancer une production en serie d'un schéma qui ne m'appartient pas, mais j'aime bien comprendre. Si tu savais comme je l'ai torturé ce zenquito, mes conclusions de débutant me font dire qu'il y a mieux (distortion et une grosse alim). Donc je cherche d'autre voie et quand je tombe sur quelquechose de pas commun ça m'interpelle.

Bon au boulot, j'ai un schéma à étudier ! :lol:
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Message » 21 Mar 2006 19:36

rellum a écrit
Bon, puisque c'est toi, je fais un effort pour un cr. Mais y'aura rien
d'autre.

gaff a écrit
Je ne me savais pas autant reconnu sur le forum !

*** "toi" se rapporte à agnostic1er, pas à gaff...ceci dit j'ai demandé ce cr à rellum pour toi...gaff :lol:
Et on s'en fiche d'être connus ou non :mdr: :wink:
Amuses-toi bien avec ce shéma.
En apparté: il paraît qu'outre Atlantique des mecs revendent leurs Krell et Audio-research pour du SKA...
Ciao,
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Message » 21 Mar 2006 21:36

salut
y aurait-il possibilité d'en savoir un peu plus sur la chose?
on en a l'eau a la bouche, mais toujours assoifé!
stephane
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Message » 22 Mar 2006 9:25

Bon alors j'ai étudié ce schéma sans arriver à quelquechose de concluant. J'arrive à avoir 50mA de pola, un gain pas terrible et un rendement encore moins bon.

Parcontre j'ai repris mes simu sur un mix zenquito/mosfet inversé, et j'arrive à obtenir un ampli, mais j'ai toujours un problème de disymétrie du gain entre le + et le -. J'arrive à corriger la chose au moyen d'un réglage facile en simu mais surement très difficile en vrai.
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Message » 30 Avr 2006 20:33

Alors, déja mort ce post, je voudrais bien me replonger dans la constructio d'un ampli, après un gainclone qui m'a bien amusé, maintenant j'aimerais vraiment mettre un point d'honneur à monter quelque chose de mieux au niveau sonore et au niveau finition égament....Alors, je suis preneur de toutes expériences à partager !
Merci de m'en dire plus.....
A+
Couple Cambridge 540 - Wharfedale Pacific Evolution 30, Eltax Monitor III, Evo central, Visaton DIY SOLO 100, Gainclone et sub Mordaunt-Short MS909W, télé 16/9 Samsung
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Message » 05 Mai 2006 8:05

bon apparemment, il est mort !
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Message » 05 Juin 2006 18:50

Vanne d'air a écrit:
il est mort ce post...
Mille excuses, je suis avant tout un speaker-guy et j'ai pas assuré sur ce coup-là :oops: ; 2 liens vers des posts de forums en anglais:
http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic ... 2814#12814
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... post921046

Vanne d'air, si tu es toujours intéressé et si ce n'est pas trop tard, je reste à ta disposition (dans la mesure de mes moyens). J'emmènerai mon SKA chez Teiki-ari les 10 et 11/06/06 et ferai un petit "up" avec nos impressions; liste des participants et du matos:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169868765
:wink:
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Message » 05 Juin 2006 22:45

Vanne d'air a écrit:Alors, déja mort ce post, je voudrais bien me replonger dans la constructio d'un ampli, après un gainclone qui m'a bien amusé, maintenant j'aimerais vraiment mettre un point d'honneur à monter quelque chose de mieux au niveau sonore et au niveau finition égament....Alors, je suis preneur de toutes expériences à partager !
Merci de m'en dire plus.....
A+

Je "hijacke" le thread pour te proposer un autre ampli à la mode sur diyaudio pour le moment. BJT contre mosfet. ;) http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=60918 Le thread d'origine est un peu long, deux liens plus utiles : http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Web ... ym5_3.html (la page détaillant le schéma) et http://web.telecom.cz/macura/review.htm (un CR par Pavel Macura). Mike Bittner est extrèmement disponible pour aider à la construction.

Le design est simple et sort 60W sous 8ohms. J'en ai fini un récemment et c'est un excellent ampli, très transparent sans être dur. Une grande sensation d'aise sur des petites biblios à bas rendement (l'alim doit être un minimum soignée mais pas folle non plus, j'ai 250VA et 8X4700uF pour 2X35W/8R).
Pereat tristitia, pereant osores / Pereat diabolus
Quivis antiBurshius / Atque irrisores
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