Ultrasons > supermusic supersource superampli supertweeter

[geckonthewall]

Bonjour,

Après lecture de pas mal de topiques liés aux super tweeter, il y a plein de trucs qui me semblent pas claires. Je me retrouve avec beaucoup de questions liées à la génération d'ultrasons. Je vous les soumet donc dans la section DIY car il me semble qu'il va me falloir bricoler pour arriver a mes fins.

Pour un projet spécifique, je veux générer de la musique en ultrasons jusqu'à 120KHz. J'ai donc cherché un tweeter avec une bande passante allant jusqu'à la 10 ou 11ème octave. D'où mon intérêt pour les super tweeter.
Premier truc étonnant. Le tweeter le plus utilisé en bioacoustique (spécialisés dans l'émission de sons pour les chauves souris) est un vifa avec double anneaux et une ogive. Le sites de bioacoustique parlent d'une bande passante allant jusqu'à 120KHz tandis que vifa annonce 40KHz maxi.
http://www.avisoft.com/usg/vifa.htm
http://binaryacoustictech.com/batpages_ ... weeter.htm

Deuxième truc étrange; on trouve pas mal de topics sur les super tweeter qui parlent de l'intérêt ou non du truc sur une écoute hifi.
Toutefois, pas grand chose sur l'amplification de ces derniers. Hors, mes amplis (classe D et vintage) sont limités a 20KHz. Je suppose qu'il faut un ampli spécifique non?

Même question pour le DAC. Avec une carte son dont la fréquence d'échantillonnage est de 192KHz je ne peux diffuser des sons qu'à 96KHz maxi. (Théorème d'échantillonnage de Nyquist-Shannon).
Existe t il des multiplicateur de fréquence qui transformeront mon 96KHz en 192KHz?
Faut il envisager un oversampling?

Tout ça me semble bien mystérieux. Mon projet est simple. Je veux faire de la musique ultrasonic. La source serait donc un ordi avec Live et Pure data. Mais pour le moment, la réalisation technique du dispositif de diffusion est loin d'être simple. Evidement mon public d'auditeurs humain n'entendra pas la différence avec leurs oreilles mais dans le lot je sais qu'il y aura des gens équipés de batbox (micro+enregistreur pour chauve souris).

[geckonthewall]

Je vous les soumet donc dans la section DIY car il me semble qu'il va me falloir bricoler pour arriver a mes fins.

en revanche, pas certain que "enceintes" était la section la plus appropriée

[Nico]

Je veux faire de la musique ultrasonic

C'est surtout que ton "projet" parait un peu fumeux sans autre explication... Quel est l'intérêt ?

[Dagda]

Le sites de bioacoustique parlent d'une bande passante allant jusqu'à 120KHz tandis que vifa annonce 40KHz maxi.

A partir de 40k, le Vifa perd en énergie, mais émet toujours!
Voir la mesure http://binaryacoustictech.com/Web%20des ... cation.pdf
C'est juste qu'il est entre -10 et -30dB par rapport au niveau à 40k)

Même question pour le DAC. Avec une carte son dont la fréquence d'échantillonnage est de 192KHz je ne peux diffuser des sons qu'à 96KHz maxi. (Théorème d'échantillonnage de Nyquist-Shannon).
Existe t il des multiplicateur de fréquence qui transformeront mon 96KHz en 192KHz?
Faut il envisager un oversampling?

Moi je dirais surtout, PC + GénéBF PC + ampli dédié pour la plage de fréquence ad-hoc!

D.

[geckonthewall]

C'est surtout que ton "projet" parait un peu fumeux sans autre explication... Quel est l'intérêt ?

rendre les gens heureux... le postulat c'est que les ultrasons émis par les dauphins pour l'echolocalisation rendent les gens heureux http://www.bmj.com/content/331/7527/1231 d'où l'idée de faire de la musique dans la même plage de fréquences. A la base, c'est un peu une blague mais qui entraine un gros travail de recherche sur l'acoustique et les dauphins. Un clin d'oeil au 4min33 de Cage si tu préfères. Maintenant il faut bien dire ce qui est : les spécialistes des cétacés sont des gens assez barrés, (pas tous autant que John C Lilly mais pas loin) c'est pour ça qu'ils s'entendent bien avec les artistes.


PC + GénéBF PC + ampli dédié...
Merci Dagda pour ces quelques pistes précieuses et bien venues. Je vais googler pour trouver de l'info sur l'application.
Pour l'ampli dédié, j'ai déjà lu pas mal de trucs mais je n'ai pas encore trouvé mon bonheur.

[Nico]

Ok, excuse moi dans ce cas, j'ai cru à un trollage en règle

[chelmon01]

Il existe certainement des transducteurs spécifiques mais pas vraiment dans la section hifi.

Avant, certains système d'alarme avait des détecteurs à ultrason. Ne me demande pas comment ça marchait mais étant jeune, cela me dérangeait fortement. Maintenant, ça ne risque plus .

Fais des recherches sur "Transducteur Ultrason"

[Dagda]

Pour de l'ultrason généralement on emploi de la pastille piezo ...

[pos]

Voilà un projet intéressant

Effectivement les tweeters piezos (type motorola) sont de bons candidats pour ce genre d'application, et pas chers du tout. C'est le genre de HP utilisés pour faire fuir les rongeurs.
Mais dans tous les cas attention à la directivité qui va se resserrer très vite. Mieux vaut en utiliser plusieurs en "grappe", un peu comme dans les systèmes pour discothèques ( http://www.jblpro.com/catalog/general/P ... =421&MId=2 ).
Il ne faut pas lésiner sur leur nombre (vu le prix des piezos...), et viser un angle assez réduit entre chaque, aussi bien sur le plan vertical qu'horizontal, car aux fréquences visées ils se comporterons comme de vrais lasers...

[geckonthewall]

Il existe certainement des transducteurs spécifiques mais pas vraiment dans la section hifi.

en général pour ce type de fréquences les transducteurs utilisés sont des piezo prévus pour fournir une fréquence seulement. Par exemple il y a des transducteur à 40KHz qui servent pour le nettoyage à ultrason ou la détection de distance sur les voitures.

J'ai bien imaginé une sorte d'orgue à piezos ou chaque piezo correspondrait à 1 note mais pas facile d'en trouver accordé en Do11 c.a.d. 66976,16Hz ou Sol11 108350,88Hz. Je ne suis pas certain qu'ils me permettent d'avoir une bande passante suffisante. C'est pour ça que j'avais éliminé cette solution.
Dans la mesure ou j'ai besoin d'une bande passante assez large je pense m'orienter vers le vifa utilisé par les bioacousticiens. Je ne sais pas encore précisément lequel mais vu qu'ils coutent dans les 50€ /pièce je peux en tester 1 ou 2.

Quant à la directivité ce n'est pas très important. Au contraire, j'aime bien l'idée que c'est très directif car au final, le tempo de la musique diffusée prendra en compte la distance de l'auditeur qui fait face au dispositif. Histoire de retrouver l'effet de l'echolocalisation des dauphins... donc sans doute une kinect collée au plafond ou un blog tracking. Mais ça c'est la prochaine étape du projet.

[Glazik]

Je viens de lire l'article en diagonale, et peut-être quelque chose m'a échappé, mais ce que j'en retiens, ce n'est pas que les ultrasons rendsnt les gens heureux, mais que la rencontre avec des animaux sauvages dans leur milieu naturel, et particulièrement les dauphins en mer, permet d'améliorer leur situation.

Cela dit, je ne sais pas si les ultrasons rendent les gens heureux (mais j'en doute plus que fortement), ce que j'en sais par contre, c'est que les ultrasons provoquent des maux de tête parce qu'ils provoquent la créations de petites bulles de gaz dans les liquides (dont le sang). A un certain niveau, ils pourront provoquer des embolies, ce qui rendra parfois les héritiers du décédé heureux. Mais peut-être n'est-ce pas l'effet escompté ?

[geckonthewall]

Il existe certainement des transducteurs spécifiques mais pas vraiment dans la section hifi.

en général pour ce type de fréquences les transducteurs utilisés sont des piezo prévus pour fournir une fréquence seulement. Par exemple il y a des transducteur à 40KHz qui servent pour le nettoyage à ultrason ou la détection de distance sur les voitures.

J'ai bien imaginé une sorte d'orgue à piezos ou chaque piezo correspondrait à 1 note mais pas facile d'en trouver accordé en Do11 c.a.d. 66976,16Hz ou Sol11 108350,88Hz. Je ne suis pas certain qu'ils me permettent d'avoir une bande passante suffisante. C'est pour ça que j'avais éliminé cette solution.
Dans la mesure ou j'ai besoin d'une bande passante assez large je pense m'orienter vers le vifa utilisé par les bioacousticiens. Je ne sais pas encore précisément lequel mais vu qu'ils coutent dans les 50€ /pièce je peux en tester 1 ou 2.

Quant à la directivité ce n'est pas très important. Au contraire, j'aime bien l'idée que c'est très directif car au final, le tempo de la musique diffusée prendra en compte la distance de l'auditeur qui fait face au dispositif. Histoire de retrouver l'effet de l'echolocalisation des dauphins... donc sans doute une kinect collée au plafond ou un blog tracking. Mais ça c'est la prochaine étape du projet.

[fmp]

Je viens de lire l'article en diagonale, et peut-être quelque chose m'a échappé, mais ce que j'en retiens, ce n'est pas que les ultrasons rendsnt les gens heureux, mais que la rencontre avec des animaux sauvages dans leur milieu naturel, et particulièrement les dauphins en mer, permet d'améliorer leur situation.

Cela dit, je ne sais pas si les ultrasons rendent les gens heureux (mais j'en doute plus que fortement), ce que j'en sais par contre, c'est que les ultrasons provoquent des maux de tête parce qu'ils provoquent la créations de petites bulles de gaz dans les liquides (dont le sang). A un certain niveau, ils pourront provoquer des embolies, ce qui rendra parfois les héritiers du décédé heureux. Mais peut-être n'est-ce pas l'effet escompté ?

hummm! des petites bubulles de gaz....! une bonne solution pour rendre heureuse sa belle mère ?!

[Glazik]

Notre nouvel amis n'ayant apparement pas vu mon message, je me permets d'insister un peu :

http://www.officiel-prevention.com/sante-hygiene-medecine-du-travail-sst/lutte-contre-le-bruit/detail_dossier_CHSCT.php?rub=37&ssrub=43&dossid=343

http://tpeultrasons.pagesperso-orange.fr/effets_organisme.htm

[fmp]

pouarffffff ! sans déconner j'chuit mort de riiriiiireeee !