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Toutes les enceintes HiFi

Matériel BC Acoustique

Message » 01 Jan 2002 18:03

Bonjour et bonne année à toutes et tous,

je reviens sur les difficultés d'alimenter correctement les BC colonne.

Actuellement possesseur de Niger, je les amplifie avec un intégré Jadis DA-30. J'ai un Naim CD5 en source CD. L'ensemble est vraiment bien assorti (agressivité du Fostex bien "gérée" par le jadis) sauf pour le grave qui pourrait être plus tendu ...

Pour info : il y a plus difficile à alimenter que les BC Niger; j'ai essayé mon DA-30 sur une paire de BW Nautilus 804 et ca ne le fait vraiment pas...

Le problème est que j'ai envie de faire le saut au HC (Axios et Dives) et d'après ce que j'ai lu (ici et ailleurs) et entendu, il n'y a pas un ampli HC intégré qui arriver au niveau du Jadis et rendre justice aux BC

Donc je m'oriente plutôt vers une config préampli-décodeur avec un ampli-multicanal ou x amplis; par exemple :
- Naim AV2 + Jadis (2 voies avant) + NAP175 (les 3 autres)
- Myriad (idem en gardant le jadis)
- Thule PR + PA.
- ...

Quelqu'un a-t-il réussi une migration similaire Hifi vers HC sans perdre en qualité ?
Laurent69
 
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Message par Google » 01 Jan 2002 18:03

Publicite

 
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Message » 01 Jan 2002 18:42

> Bonne année Olivier!

A toi aussi !

> Je te suis pleinement sur BC Acoustique mais ils sont loin d'etre isolé sur ce point

Certes, mais à ce point là, j'en vois pas d'autre...
ogobert
 
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Message » 01 Jan 2002 18:50

Les BC pullulent dans les petites annonces
des particuliers et professionnels!
Sonlam
 
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Message » 01 Jan 2002 18:53

Ogobert : bien d'accord avec toi sur le ratio prix composants/prix enceinte finie... au bémol près que le temps pour développer une enceinte est curieusement toujours de trois ans quelque soit le constructeur!!!
Hum! Hum! ça fait plus de vingt ans que j'entends la même histoire!
En réalité, c'est soit beaucoup plus car il s'agit en fait d'un travail continu quelque soit le résultat sonore en terme d'esthétique(JML Lab, BW, Kef, Cabasse, Davis, Tannoy, Quad, JBL, etc.) sur tous les paramètres des enceintes soit beaucoup moins, le cas le plus fréquent quand le marketing insiste beaucoup sur ce détail : je n'ai pas le souvenir de campagne de pub faites par un grand constructeur sur le nombre d'années qu'il aurait pris pour mettre au point une enceinte donnée : si ce n'est que c'est toujours le couronnement d'un savoir-faire...
Il ne faut pas trois ans pour développer une enceinte acoustique en partant de HP du commerce jusques et y compris quand ils sont réalisés sur cahier des charges...
Donc en réalité quand la marque est française et du genre BC acoustique qui est aussi son propre grossiste-distributeur : le prix de la publicité, la marge des revendeurs représentent les deux tiers d'un prix public qui n'est pas calculé rigoureusement en mettant les coûts apparents et de recherche en phase : il s'agit avant tout d'un prix marketing qui correspond à la classe que l'on veut voir occuper par le produit sur le marché...

Il ne me semble pas non plus que les HP Fostex (350F pièce) et Seas soient modifiés sur cahier des charges : remarque, le seraient-ils qu'ils ne coûteraient pas forcément plus chers et qu'ils ne seraient pas non plus plus performants. Neuf fois sur dix, cahier des charges dans l'industrie veut dire : performances un peu moindres pour beaucoup moins cher... Ne l'oublions pas!
Quand elle est étrangère : tu rajoutes la marge de l'importateur qui peu décider du prix qu'il veut... Note que Raymond Barre, en pleine période inflationniste, avait fixé la marge des importateurs... et l'on a vu d'un coup des enceintes voir leur prix divisé par presque deux avant 1981... CF. actuellement les enceintes Klipsh qui seraient des affaires si elles étaient positionnées en France comme sur le marché américain...
A part BC acoustique, je ne raffole pas de ces enceintes mais ce sont des boites qui marchent plus convenablement que plein d'autres plus chères ou au même prix.
Alain
haskil
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Message » 01 Jan 2002 19:33

Bonjour,
Etant nouveau sur ce forum,je souhaiterai poser une question aux anti BC acoustique,(par simple curiosité bien sur...:smile:)
Qu'avez comme type d'enceinte,par quel ampli sont elle drivées et qu'avez à proposer en équivalent aux BC en terme d'écoute et de prix....
JL
TJL
 
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Message » 01 Jan 2002 22:29

Le 2002-01-01 17:03, Laurent69 a écrit:
Donc je m'oriente plutôt vers une config préampli-décodeur avec un ampli-multicanal ou x amplis; par exemple :
- Naim AV2 + Jadis (2 voies avant) + NAP175 (les 3 autres)
- Myriad (idem en gardant le jadis)
- Thule PR + PA.
- ...

Quelqu'un a-t-il réussi une migration similaire Hifi vers HC sans perdre en qualité ?


Oui en gardant l'ampli HF sur les principales et en utilisant le pré/pro pour alimenter la centrale,les arrières et gérer le Sub.C'est mon cas....
Une fois le tout réglé au sonomètre,il suffit de bien noter la position du potentiometre de volume sur lampli HF,(celui ci étant attaqué par le pré/pro sur une entrée auxiliaire et le tour est joué.
Voila
JL
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Message » 02 Jan 2002 10:36

TJL : il n'y a aucun anti BC Acoustique sur le site, à ma connaissance en tout cas.
En tout cas pas moi, la seule chose c'est que le "discours" autour de ces enceintes, discours cent fois entendu dans des magasins, voudrait qu'elles soient équipées de haut-parleurs de qualité exceptionnelle et coûtant fort cher à l'unité.
Ben, c'est pas vrai : le tweeter est un HP correct, de bonne qualité, à 350F prix public, mais sans plus qui ne vaut pas de nombreux autres modèles de tweeter à des prix semblables ou plus élevés.
Les autres HP, des Seas, sont également de bons HP mais pas pharamineusement coûteux!
Le tout est bien construit, bien conçu mais cher et pour 20.000F et plous la paire il y a de la concurrence. Et pour leurs modèles moins chers : la concurrence devient pléthorique eu égard au grand nombre d'excellentes enceintes de 1500F à 10.000F la paire!
Je ne raffole pas de ce son, comme de Triangle et de Cabasse d'ailleurs, mais jamais je ne dirais que ce ne sont pas des enceintes sérieusement conçues et fabriquées.
D'ailleurs tout récemment, j'ai entendu une grosse BC acoustique chez Cobra branchée sur un gros Yamha HC en stéréo et j'ai été bluffé! Comme quoi...
haskil
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Message » 02 Jan 2002 12:35

Bonjour à tous et Bonne année !

Bon alors je pars 3 semaines en vacances et c'est le bazarre sur ce post ?

Et personne pour défendre BC ????

Bon, alors pour commencer c'est vrai que le Marketing à Gogo de BC Acoustique est relativement surfait (le Haut de gamme n'est certe pas atteint!) et chiant (sur toutes les 4e de couv de tous les mag spécialisés limite over dose).
Ensuite c'est vrai aussi que c'est relativement cher pour ce que c'est et qu'on peut trouver mieux sans difficultés sur le marché (dans l'absolu, on peut toujours trouver mieux). Le prix de ces enceintes se retrouve avec la masse de pub.
Pour le tweeter je n'ai rien à redire sinon que l'agressivité de ces enceintes est souvent liée à l'éléctronique (associé au tweeter bien sur).

En revanche ; et là plusieures personnes ont fait la même experience que moi ; on obtient des résultats 'satisfaisants' avec une électronique de bon niveau.
Mais c'est souvent vrai avec des enceintes compliquées.
Pour ma part je viens de passer sur mes Niger à un ampli Audiomat Prélude d'occase et l'ensemble marche plutôt bien!

Bien sur j'ai entendu mieux mais je trouve que ça se défend pas si mal que ça.

Je ne vais pas revenir sur les défauts cités qui sont en grande partie vrai, mais j'en retire un avantage me concernant, j'ai évolué vers le Haut de Gamme et BC n'est qu'une étape pour y parvenir (attention je ne dis pas ou plus que BC fait du Haut de Gamme ce n'ai pas vrai)

Je pense passer à d'autres marques d'enceintes (Mulydine ou PEL si l'occase me tombe sous le nez) et j'apprécierai mieux encore mon système.

Je note toutefois, que c'est un vrai sport national de tapper sur les marques françaises quelles quelles soient (Cabasse, Triangle...) et mettant en exergues leurs petits défauts sans voir que ce ne sont pas de si mauvais produits...

Bref a plus et sans rancunes bien sur :wink:

Encore bonne année musicale...
Nicolas69
 
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Message » 04 Jan 2002 0:48

Le 2002-01-02 11:35, Nicolas69 a écrit:
Bonjour à tous et Bonne année !

Et personne pour défendre BC ????

Si moi.....

En revanche ; et là plusieures personnes ont fait la même experience que moi ; on obtient des résultats 'satisfaisants' avec une électronique de bon niveau.

J'ai pour l'instant une paire de GANGE drivées par un ch'ti Onix OA21 et ça marche pas mal.Bon d'accord je cherche 2 bons blocs mono (mini 50 W)en classe A si possible,ou pourquoi pas un petit tube sorti de derriere les fagots....
:smile:

Bien sur j'ai entendu mieux mais je trouve que ça se défend pas si mal que ça.

Tout à fait



Je pense passer à d'autres marques d'enceintes (Mulydine ou PEL si l'occase me tombe sous le nez) et j'apprécierai mieux encore mon système.

J'ai comparé à d'autre marque qui marchaient bien dans cette gamme d'enceinte
c'était des grosses BW,ou des THIEL CS6,ou REVEL mais c'était plus du tout les memes prix


TJL
 
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Message » 04 Jan 2002 1:12

Le 2002-01-02 09:36, haskil a écrit:

D'ailleurs tout récemment, j'ai entendu une grosse BC acoustique chez Cobra branchée sur un gros Yamha HC en stéréo et j'ai été bluffé! Comme quoi...



Pourtant un Yam n'est pas du tout fait pour mettre en valeur une enceinte acoustique en HF
:sad:
Comme tu dit....Comme quoi...!!!
Il ne faut pas juger un produit seul,il faut le replacer dans son contexte.....
TJL
 
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Message » 04 Jan 2002 20:21

J'avais été bluffé par les deux: Citation tronquée mon cher! Car je pensais comme tout le monde ou presque que le HK 7000 serait meilleur... et bien non, c'est lui qui tirait vers le haut et était surpiqué dans l'aigu...
En fait, je ne suis pas un anti-yamaha de base, car ce constructeur qui fait d'excellents instruments de musique n'est pas plus sot que les anglais qui bricolent des amplis qui sacrifient un quart du message à reproduire pour mieux tromper leur monde (Cambridge, Rega et Naim sont les rois)
En bref, Yamaha souffre d'une mauvaise image de marque imméritée quand n'importe quel anglais bénéficie d'une bonne image tout aussi imméritée...
Et BC acoustique, ajoutais-je, c'est pas mes enceintes préférées, je les trouve un peu trop pointues et dures.
Mais voilà, branchée sur un gros Yamaha, c'était splendide et moelleux et charpenté...
Comme quoi... faut écouter et ne pas propager les réputations bonnes ou mauvaise pour en faire des vérités absolues. la mode est à la Grande-Bretagne... tant mieux pour les revendeurs qui font des marges importantes sur ces produits parfaitement bien positionnés sur le plan du marketing...
Je sauve Roksan, Lin (sauf leurs platines : hé! hé!), Arcam (gros modèle de CD), et j'ai entendu un cyrus qui marchait très très bien aussi. Mais putain qu'il était moche!
mais qu'on ne me parle pas de Rega... exception faite de la nouvelle gamme que je ne connais pas... mais dont tous les bancs d'essais s'accordent pour signaler les énormes progrès faits par rapport à l'ancienne dont j'ai découvert en creux qu'elle était aussi mauvaise que ce que mes oreilles avaient entendues.
Entre Yamha et Rega : il n'y a pas photo!
haskil
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Message » 05 Jan 2002 0:37

Le 2002-01-04 19:21, haskil a écrit:
J'avais été bluffé par les deux: Citation tronquée mon cher! Comme quoi... faut écouter et ne pas propager les réputations bonnes ou mauvaise pour en faire des vérités absolues. mais qu'on ne me parle pas de Rega... Entre Yamha et Rega : il n'y a pas photo!

Attends,je ne comprend pas tout,qui à parlé de Rega......
:smile:
TJL
 
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Message » 05 Jan 2002 9:58

Ben oui, tu tronques une fois encore!
J'en profitais pour élargir... aux idées reçues dont nous sommes tous plus ou moins victimes...
En l'occurence, j'avais été bluffé
1) d'entendre des grosses BC Acoustiques qui me plaisent vraiment
2) elles étaient alimenté par un gros Yamaha qui était meilleur en stéréo que le Harman Kardon!
Donc les BC Acoustique pouvaient me plaire.... moi qui juque là ne les avais pas adorées.
Donc l'intégré Yamaha HC était meilleur en stéréo que le HK 7000...qui jusqu'à présent était le meilleur intégré HC entendu en hi-fi...
C'est tout ça qui m'avait bluffé.
Rega? C'était un exemple des réputations toutes faites : cette marque a une excellenté réputation et Yamaha en a une mauvaise : dans les deux cas, c'est exagéré...
Quant à BC acoustique : bonnes enceintes dont l'aigu devrait être changé (leur fierté pourtant) et qui sont beaucoup trop chères.

C'est pas grave!

Alain
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Message » 05 Jan 2002 10:22

eh là,
avant de démolir rega, allez écouter les dernier :wink:
ils ont fait d'énormes progrès je trouve !
j'ai entendu dire (mais je vais aller m'en rendre compte) que bc était agressif !
mais plutôt que de me fier à ça, je vais me faire mon propre jugement :wink:
ashram
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Message » 05 Jan 2002 12:21

Asharam : j'ai toujours écrit que je ne connaissais pas les nouveaux... mais je vois que toi qui connait les anciens et les nouveaux affirme comme les revues qu'ils ont fait d'ENORMES progrès.
Ce qui, par défaut ou en creux, veut bien dire que les anciens n'étaient pas fameux pour leur prix... ce que mes esgourdes ont toujours entendues.
Pour BC Acoustique, je crois que se sont des enceintes difficiles à marier ou à régler (le tweeter est réglable en niveau) avec ampli : il faut du jus en bas (impédance faible) et de la douceur en haut. Note qu'elles ne demandent qu'un excellent amplificateur et que ça se trouve!
Note aussi, qu'il y en a beaucoup dans les petites annonces... avec décote très importante. Comme si leurs utilisateurs après quelques mois s'en détournent.
haskil
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