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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

2HP/1HP de grave : gain en efficacité de 6db?

Message » 14 Mai 2003 14:51

Docteur M a écrit:
Michel K a écrit:La sensibilité augmente effectivement de 3db. Mais cela ne signifie pas que l'efficacité gagne aussi 3db ; l'efficacité étant mesuré pour une puissance électrique donnée et non pas pour une tension donnée (me semble t'il).


Effectivement, faire gaffe aux définitions !

L'efficacité va s'intéresser au rapport entre la puissance acoustique restituée et la puissance électrique absorbée (me semble-t-il aussi !).

De ce fait, dire qu'en mettant deux boomers l'impédance est divisée par 2, ce qui fait gagner 3dB en efficacité est complètement faux AMHA : la puissance électrique est multipliée par deux en entrée c'est tout !

Doc'M


Salut Doc ;)

Le rapport entre puissance restituée et puissance totale(-pertes= puissance restituée) s'appelle le rendement(que l'on confond trop souvent avec sensibilité) , c'est une valeur absolue, pas d'unités.

L'efficacité , je ne vois pas a quoi cela se rapporte exactement, je ne comprends pas la signification de ce terme, peux-tu expliquer ?

Sinon on gagne 3dB de sensibilité(sur 1w à 1m) en couplant deux hp identiques, c'est certain ;)

Rémy
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Message par Google » 14 Mai 2003 14:51

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Message » 14 Mai 2003 15:12

Oui voilà, moi aussi je m'embrouille, rendement ... Ce n'est pas à moi qu'il faut demander ce que j'entends par efficacité mais à M. Vance Dickason qui a écrit le bouquin que Michel K a lu ! Je ne vois pas bien ça pourrait être d'autre qu'un synonyme de rendement mais bon qu'il assume ses écrits ce garçon !
Docteur M
 
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Message » 14 Mai 2003 15:38

Il me semble aussi que l'efficacité est un terme usuel synonyme de rendement.

Mais curieusement, l'efficacité (ou le rendement) est souvent mesuré pour une tension d'entrée de 2,83V indépendemmment de l'impédance d'entrée.
Sous 8 ohms 2,83V équivaut bien à 1W. Mais par contre sous 4 ohms 2,83V équivaut à 2W.
Michel K
 
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Message » 14 Mai 2003 15:47

Michel K a écrit:Il me semble aussi que l'efficacité est un terme usuel synonyme de rendement.

Mais curieusement, l'efficacité (ou le rendement) est souvent mesuré pour une tension d'entrée de 2,83V indépendemmment de l'impédance d'entrée.
Sous 8 ohms 2,83V équivaut bien à 1W. Mais par contre sous 4 ohms 2,83V équivaut à 2W.


Salut Michel K,

Je crois que les termes ne sont pas appropriés pour ce que tu veux exprimer. Le rendement est trop souvent confondu avec la sensibilité. Le rendement est un valeur abstraite(peut etre exprimée en % éventuellement) et ne peut donc pas s'exprimer en dB/W/m, la sensibilité oui. Cette sensibilité se mesure avec un souvent 1W soit 2,83v sous 8ohm à l'entrée du hp. "L'efficacité" veut sans doute dire sensibilité d'après ton explication.

Rémy
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Message » 14 Mai 2003 15:56

Mais bon, sachant que le livre est une traduction en français de l'original en anglais, ça pourrait expliquer le malentendu.
Michel K
 
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Message » 14 Mai 2003 16:10

Au sujet du pb de définition, j'ai trouvé sur le site de Cabasse l'emploi de l'efficacité désignant bien la mesure sous 2,8V à 1m.
:-?
Michel K
 
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Message » 14 Mai 2003 17:57

Je confirme à 100% les explications de Rémy (différence entre rendement et sensibilité).

Quant au terme efficacité, cela peut être la traduction de "efficiency", auquel cas, ce serait au rendement (généralement exprimé en pourcent) que cela se rapporterait.



PS : En pro, toutes les docs que je connais contiennent la sensibilité d'une enceinte mesurée avec 1W ce qui correspond à 2,83V de tension en 8 Ohm et 2V en 4 Ohm. Exemple : http://www.electrovoice.com/electrovoic ... 81-eds.pdf

PS 2 : si toutes les docs d'enceintes Hifi étaient aussi précises que celle des pro (Electrovoice par exemple) avec mesures de distortion, indication sur norme employée pour définir la puissance admissible, courbes de réponse en fréquaences, courbes des lobes de directivités à plusieurs fréquences (etc...), on verrait sans doute de belles surprises !!!


Edit : concernant mon PS2 voilà une discussion qu'elle est bonne ! Allez hop je m'en vais lancer topic sur ce sujet brûlant :P
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Message » 14 Mai 2003 19:10

Michel K a écrit:Dans l'excellent livre "Enceintes acoustiques & haut-parleurs" de Vance Dickason, je ne comprends pas pourquoi l'utilisation de 2HP de grave en parallèle augmente l'efficacité de 6db (par rapport à la config avec un seul HP de grave).
:oops:

Vous avez une explication?
:wink:

J'ai ce même livre, qui est en effet très bon. Mais j'avoue que moi aussi j'ai buggé sur cette histoire d'augmentation de 6 dB de la sensibilité quand les 2 HP sont alimentés par un même générateur... :-?

GCJC a écrit:Pour le rendement, je pense que le filtre à son importance, mais je ne suis pas un spécialiste.

Tout à fait. :wink: Le filtre joue même un grand rôle dans l'efficacité finale de l'enceinte (si c'est de çà que tu voulais parler). C'est notamment pour ne pas trop atténuer l'efficacité qu'on utilise des selfs de compet', elles doivent avoir une résistance très faible.

:wink:
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Message » 14 Mai 2003 19:17

Docteur M a écrit:
Sonark a écrit:
Docteur M a écrit:OK pour le niveau maxi, mais ce n'est pas une donnée primordiale.


ça, je le laisse à l'apréciation de chacun, je n'ai fait que répondre à la question du départ...


Il me semble bien que la question de départ portait sur l'efficacité :wink:


Doc, le terme rendement est impropre en réalité il faut parler d'efficacité...

le rendement s'exprime en pourcentage; l'efficacité en décibels...

C'est une des fautes qui sont passées dans le langage courant, mais dans les livres, dans les bons livres, la faute n'est pas faite. :wink:

Alain :wink:

PS. Je n'avais pas vu l'explication de Remy ! :wink: Nous avons donc le même au mot sensibilité près qui n'existe pas en réalité dans ce contexte. Il existe en revanche pour les micros.
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Message » 14 Mai 2003 19:45

Dans ce cas, comment deux enceintes l'une avec un hp grave et l'autre avec 2 hp peuvent avoir la même sensibilité ?
(wharfedale 8.3/8.4) = 86 db
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Message » 14 Mai 2003 20:39

guytar a écrit:Dans ce cas, comment deux enceintes l'une avec un hp grave et l'autre avec 2 hp peuvent avoir la même sensibilité ?
(wharfedale 8.3/8.4) = 86 db


Je ne connais pas en détails ces enceintes mais les causes sont multiples :
- volume de charge différent par HP (les caisses des 8.3 et 8.4 semblent identiques)
- Impédance des HP différente entre les 8.3 et 8.4 (elles sont toutes deux données pour une impédance de 6 Ohm, il y a par exemple un HP de 6 Ohm dans la 8.3 contre 2 HP de 12 Ohm en parallèle pour la 8.4))
- conception du filtre passif

Voilà un début de réponse :)
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Message » 14 Mai 2003 20:43

Sonark a écrit:Voilà un début de réponse :)

Voilà un début de réponse qui me semble pertinent ! :lol:
Je dirais surtout la conception du filtre (et l'impédance) !
:wink:
Vincent
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Message » 14 Mai 2003 21:13

Et plus généralement, à l'écoute, qu'est-ce qu'on gagne et qu'est-ce qu'on perd concrètement en passant de un à deux HP ?
midrangdaymer
 
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Message » 14 Mai 2003 21:28

midrangdaymer a écrit:Et plus généralement, à l'écoute, qu'est-ce qu'on gagne et qu'est-ce qu'on perd concrètement en passant de un à deux HP ?

Avoir deux HP d'un certain diamètre équivaut à avoir un HP plus gros, avec tous les bénéfices qui s'en suivent. :wink:
Au final, tu auras aussi un débattement moins important, fait non négligeable.
:wink:
Vincent

PS : Dans le livre de Vance Dickason, il est précisé dans un autre paragraphe de celui sité précédemment que le montage d'un deuxième HP augmente bien l'efficacité de 3 dB... Bizarre...
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Message » 15 Mai 2003 9:49

Salut midrangdaymer,

Toujours dans le même livre, il est indiqué que la courbe de réponse dans la région des médiums est plus plate et moins creuse, le retard de groupe est meilleur (surtout perceptible à de fortes puissances) ; le déplacement de la membrane est divisé par 2 (j'imagine que ça peut avoir une incidence sur la rapidité du système : quelqu'un peut confirmer?).

:)
Michel K
 
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