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Cellules mono

Message » 04 Sep 2011 16:45

Bonjour.

Je fais, ceux qui m'ont lu le savent déjà, les brocantes du coin, pour trouver des vieux vyniles à remettre en état. Après quelques reflexions, je me suis rendu compte que j'ignorais l'esistance des vyniles labellisés "gravure universelle"; Or, la gravure universelle n'est plus vraiment d'actualité, et donc les cellules récentes n'y sont pas adaptées (EDIT : je l'ai lu sur un autre forum), d'où un son parfois détérioré.

Donc je voulais savoir si des cellules mono ou spécialisées "gravures universelles" sont encore sur le marché, et si c'est de l'occaz, vu leur ancienneté, est-ce qu'on peut greffer une telle cellule sur une platine des années 80.

Toute info sera la bienvenue.

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amauryxiv
 
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Message par Google » 04 Sep 2011 16:45

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Message » 06 Sep 2011 7:06

Bonjour,

Oui il existe des cellules mono ! Audio-Technica produit une version mono (bien moins chère) de son AT-33 par exemple.
Il existe trois type de cellules :
- mono
- stéréo
- quadriphonique (stéréo avec une bande passante très large)
"Gravure universelle" ça veut dire comme son nom l'indique que l'on peut y mettre une cellule mono ou stéréo. Donc si tu as lu que les cellules récentes n'y étaient pas adaptées alors aucune ne l'a jamais été !
poussi_pousse
 
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Message » 06 Sep 2011 18:38

poussi_pousse a écrit:Bonjour,

Oui il existe des cellules mono ! Audio-Technica produit une version mono (bien moins chère) de son AT-33 par exemple.
Il existe trois type de cellules :
- mono
- stéréo
- quadriphonique (stéréo avec une bande passante très large)
"Gravure universelle" ça veut dire comme son nom l'indique que l'on peut y mettre une cellule mono ou stéréo. Donc si tu as lu que les cellules récentes n'y étaient pas adaptées alors aucune ne l'a jamais été !


Bonjour poussi_pousse.

Ben je me souviens plus exactement ce que j'ai lu mais la conclusion était claire: les cellules standards de nos jours ne sont pas adaptées à la gravure universelle. Peut-être qu'à l'époque du passage du son mono à la stéréo les cellules stéréo étaient conçues différement que maintenant ... Il faudrait faire une étude sur l'histoire des cellules :D Avis aux amateurs :hehe: . Maintenant il y a peut-être des séniors qui connaissent les différentes étapes de l'évolutions des cellules, leur adaptabilité aux bras des platines actuelles, etc ...

Ouch ! je viens d'aller voir la cellule dont tu parles ... On va carrément tapper dans du MC, et 450 euros dans une cellule :o :o :o A moins d'être le PDG d'une banque :mdr: . En tout cas moi c'est un investissement que je suis à des années lumières de pouvoir me permettre. Je vais plutôt essayer de me tourner vers l'occaz, si ça existe, ou du neuf mais bien moins cher (mon vendeur m'a parlé de 50 euros, à suivre ...).

Merci quand même !
amauryxiv
 
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Message » 06 Sep 2011 20:07

Bonjour,

heureusement il existe des cellules mono beaucoup moins onéreuses, par exemple la grado MC+ qui doit couter dans les 75 euros. Il en existe également d'autre, regarde sur http://www.needledoctor.com/Grado-MC-Mo ... tegory=269
Du temps du mono, il existait plusieurs type de tailles de diamants, ce qui explique des rendues différents. Quand à lire du mono avec une cellule stéréo c'est également possible, mai au détriment de la qualité, puisque la coupe des diamants "stéréo" n'est pas parfaitement adaptée aux gravures et donc ne lit pas toutes les informations gravées
alainGob
 
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Message » 06 Sep 2011 20:25

Bonsoir AlainGob.

Oui c'est un prix déjà plus conforme à mon budget :ohmg: !! Mais malheureusement, si j'en crois son nom (et je m'étonne d'ailleurs du prix plutôt bon marché), c'est toujours du MC. Donc ça m'obligerais à changer non seulement la cellule en fonction de mes disques, mais aussi les branchements du préampli phono (NAD PP2i) :-? . Ca fait beaucoup pour des vieilles galettes.
Mais bon, si on en trouve en MC, on dois bien en trouver en MM quand même :roll: !! Donc plutôt encourageant, même si le site est aux US.
De toutes façons mon vendeur m'a fait une annonce pour cette gamme de prix, mais sans autre détail. Donc je vais commencer par cette piste; mais ce topic reste grand ouvert !! :D

Merci et bonne soirée !
amauryxiv
 
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Message » 06 Sep 2011 21:28

amauryxiv a écrit:Maintenant il y a peut-être des séniors qui connaissent les différentes étapes de l'évolutions des cellules, leur adaptabilité aux bras des platines actuelles, etc ...


Tout est très bien expliqué dans cet article :

http://www.vinylengine.com/un-peu-de-biologie-cellulaire.shtml
poussi_pousse
 
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Message » 06 Sep 2011 21:40

amauryxiv a écrit:Bonsoir AlainGob.

Oui c'est un prix déjà plus conforme à mon budget :ohmg: !! Mais malheureusement, si j'en crois son nom (et je m'étonne d'ailleurs du prix plutôt bon marché), c'est toujours du MC. Donc ça m'obligerais à changer non seulement la cellule en fonction de mes disques, mais aussi les branchements du préampli phono (NAD PP2i) :-? . Ca fait beaucoup pour des vieilles galettes.
Mais bon, si on en trouve en MC, on dois bien en trouver en MM quand même :roll: !! Donc plutôt encourageant, même si le site est aux US.
De toutes façons mon vendeur m'a fait une annonce pour cette gamme de prix, mais sans autre détail. Donc je vais commencer par cette piste; mais ce topic reste grand ouvert !! :D

Merci et bonne soirée !

ce n'est pas une MC mais une MM,regarde les datas

Grado MC+ Technical Data
Frequency Response 10-50
Principal MI
Imput Load 47K
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV
Recommended Tracking Force 1.5
Stylus Type - C
Inductance 45mH
Resistance 4750
alainGob
 
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Message » 07 Sep 2011 7:10

poussi_pousse a écrit:
amauryxiv a écrit:Maintenant il y a peut-être des séniors qui connaissent les différentes étapes de l'évolutions des cellules, leur adaptabilité aux bras des platines actuelles, etc ...


Tout est très bien expliqué dans cet article :

http://www.vinylengine.com/un-peu-de-biologie-cellulaire.shtml


Bonjour poussi_pousse

Ben oui mais alors dans cet article, ils disent que ce n'est ni MC ni MM: donc potentiellement pas compatible avec mon préampli phono :evil: . Et dans le doute, je m'abstiens. Adieu donc la Grado :( .
Venons-en à ce que j'ai retenu, sûrement en lisant wikipedia: la stéréo est permise par un mouvement latéral du diamanat. Donc, les "gravaures universelles" sont conçues, je pense, pour qu'une cellule mono ne soit pas exposée à ce mouvement latéral, ce qui doit se traduire concrètement par une profondeur centrale accrue (aspect mono) du microsillon. Après, à l'époque, comment les cellules stéréo géraient la présence de l'aspect mono au centre du microsillon, je n'en sait rien su tout (je n'arrive pas à retrouver l'article de wiki que j'ai lu). Mais comme ça, au flair, je pense qu'elles étaient fatalement différentes des cellules actuelles qui n'ont pas besoin de cette gestion.

Merci encore et au plaisir de te lire. :)
Dernière édition par amauryxiv le 07 Sep 2011 7:15, édité 1 fois.
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Message » 07 Sep 2011 7:13

alainGob a écrit: ce n'est pas une MC mais une MM,regarde les datas

Grado MC+ Technical Data
Frequency Response 10-50
Principal MI
Imput Load 47K
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV
Recommended Tracking Force 1.5
Stylus Type - C
Inductance 45mH
Resistance 4750


Je ne lis MM nullepart ... Et si c'est sous-entendu d'une quelconque manière, mes connaiances ne me permettent pas de le comprendre.
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Message » 07 Sep 2011 7:18

amauryxiv a écrit:
alainGob a écrit: ce n'est pas une MC mais une MM,regarde les datas

Grado MC+ Technical Data
Frequency Response 10-50
Principal MI
Imput Load 47K
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV
Recommended Tracking Force 1.5
Stylus Type - C
Inductance 45mH
Resistance 4750


Je ne lis MM nullepart ... Et si c'est sous-entendu d'une quelconque manière, mes connaiances ne me permettent pas de le comprendre.

c'est ici :
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV

les MC ont des tensions de sortie en général < 1 mV
alainGob
 
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Message » 07 Sep 2011 8:05

alainGob a écrit:
amauryxiv a écrit:
alainGob a écrit: ce n'est pas une MC mais une MM,regarde les datas

Grado MC+ Technical Data
Frequency Response 10-50
Principal MI
Imput Load 47K
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV
Recommended Tracking Force 1.5
Stylus Type - C
Inductance 45mH
Resistance 4750


Je ne lis MM nullepart ... Et si c'est sous-entendu d'une quelconque manière, mes connaiances ne me permettent pas de le comprendre.

c'est ici :
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV

les MC ont des tensions de sortie en général < 1 mV


Pour moi, ça c'est du chinois ... Moi ce que je lis c'est:
Grado MC+

Et je sais aussi que c'est de l'entrée de gamme (cf le prix), donc les specs ont forcément tendance à s'adresser à des non initiés, donc le dispositif magnétique de la cellule doit être facilement lisible (comme dans Grado MC+).
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Message » 07 Sep 2011 8:52

amauryxiv a écrit:
alainGob a écrit:
amauryxiv a écrit:
alainGob a écrit: ce n'est pas une MC mais une MM,regarde les datas

Grado MC+ Technical Data
Frequency Response 10-50
Principal MI
Imput Load 47K
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV
Recommended Tracking Force 1.5
Stylus Type - C
Inductance 45mH
Resistance 4750


Je ne lis MM nullepart ... Et si c'est sous-entendu d'une quelconque manière, mes connaiances ne me permettent pas de le comprendre.

c'est ici :
Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV

les MC ont des tensions de sortie en général < 1 mV


Pour moi, ça c'est du chinois ... Moi ce que je lis c'est:
Grado MC+

Et je sais aussi que c'est de l'entrée de gamme (cf le prix), donc les specs ont forcément tendance à s'adresser à des non initiés, donc le dispositif magnétique de la cellule doit être facilement lisible (comme dans Grado MC+).

GRADO MC+ est une dénomination commercial, j'imagine que M==> Mono et C==> cartridge
sinon sur ce site http://www.musicdirect.com/p-7114-grado ... mount.aspx le fait que ce soit une MM est explicite.
N'hésite pas à consulter comme cela t'a été suggéré ce site http://www.vinylengine.com/ tu devrais trouvrer toutes les réponses à tes questions
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Message » 07 Sep 2011 9:09

alainGob a écrit:
sinon sur ce site http://www.musicdirect.com/p-7114-grado ... mount.aspx le fait que ce soit une MM est explicite.


Bon tout ça m'a poussé à me documenter: et j'ai bien vu que ce n'était ni MM ni MC mais MI ... Donc pas de diamant ... mais je ne sais pas ce que cela implique en termes de qualité sonore et de préservation du bon état du vinyle et de la pointe. Par contre si j'ai bien compris, il faut configurer la connectique comme avec du MM, ce qui est un bon point.


alainGob a écrit:
GRADO MC+ est une dénomination commercial, j'imagine que M==> Mono et C==> cartridge


Tout bêtement ... :oops: :mdr:
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Message » 07 Sep 2011 9:38

amauryxiv a écrit:Bon tout ça m'a poussé à me documenter: et j'ai bien vu que ce n'était ni MM ni MC mais MI ... Donc pas de diamant ... mais je ne sais pas ce que cela implique en termes de qualité sonore et de préservation du bon état du vinyle et de la pointe. Par contre si j'ai bien compris, il faut configurer la connectique comme avec du MM, ce qui est un bon point.


Il ne faut pas se prendre la tête sur ces choses là ! Bien sûr que si qu'il y a un diamant, c'est un elliptique, et il doit pouvoir se changer dessus. Oui ça se connecte comme du MM. J'ai une MC à haut niveau de sortie chez moi et je connecte ça sur le préphono MM ça marche très bien. Pareil pour la Beogram qui est équipé d'une cellule SP14 MMC qui n'est ni du MM ni du MC et ni du MI, et ça marche comme une cellule normale sur le préphono : je peux changer le diamant…

Si tu veux compliquer les choses un peu plus :ko: , voici un petit aperçu des différents types de profil :

Image

On parle du diamant, (c'est indépendant du fonctionnement de ta cellule) et pour le mono c'est pareil. Perso, j'ai un faible pour le shibata… :hehe:
Il en existe des dizaines d'autre, beaucoup de fabriquant ont leur propre taille (VDH…).
poussi_pousse
 
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Message » 07 Sep 2011 11:56

J'ai eu une réponse à ma question de la part de mon vendeur, avec explications à l'appui, et son avis est que poussi_pousse a raison, les cellules actuelles sont compatibles avec les gravures univeselles.

Sujuet clos, donc !!

Merci aux participants.
amauryxiv
 
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