Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 9 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Eloge du "large bande"

Message » 31 Jan 2008 9:59

Oui effectivement.
Ce n'est pas la voie la plus simple pour qui veut construire une enceinte "sophistiquée".
Car pour faire quelque chose de simple , on peut très bien concevoir une enceinte avec un large bande non filtré qui fait tout le boulot.
Par contre, le large bande à ses limites et quand on commence à l'associer à d'autres haut parleurs, histoire de le soulager dans les deux extrêmités du spectre et lui laisser faire ce qu'il fait de mieux (le médium), cela devient plus compliqué.
Mes enceintes (a géométrie variable en ce moment car je zappe entre deux caissons de 2 30 cm en push-pull, et deux caissons avec des HP de 17cm - toujours 2 en push-pull- ) ont d'après moi le défaut d'être assez exigentes en terme d'amplification et même avec les petits caissons...le filtrage complexe et les suspensions rigides font qu'il faut du courant pour les ouvrir en terme de scène sonore...elles sont également exigentes en terme d'acidité de l'ampli ou de la source car le fostex est assez sensible à cela, donc cela fonctionne mieux avec des amplis doux (classe A ou bien tubes).
Par contre, une fois tout ça mis en oeuvre, c'est absolument fabuleux... :D
dinosaure 77
 
Messages: 1675
Inscription: 23 Fév 2007 12:38
Localisation: 77
  • offline

Annonce

Message par Google » 31 Jan 2008 9:59

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 31 Jan 2008 10:03

astrorock a écrit:Donc, ce serais l'ideal?

En theorie mais une mise en pratique delicate.

C'est ca?


Pas l'idéal, il n'y a que des compromis en hifi abordables, peut-être de l'idéal existe-t-il dans des produits hors de prix...

Et puis il ya des bon larges bandes et des moins bons...

La mise en pratique n'est pas si délicate mais disons que les limites classiques des LB sont :

l'extension des registres, dans le grave et l'aigu on peut mieux faire
la puissance admissible, difficile de sonoriser des stades avec des LB
la directivité, Une seule membranne qui fait tout,ben peut donner un aigu "pincé"
la tolérance face aux enregistrements, un bon LB est assez "loupe" et ne pardonne rien
le cout pour les solutions commerciales

Par rapport à tes BH, je driais que le grave c'est un peu pareil mais qu'au milieu et en haut les BH sont plus tolérantes là ou un Fostex, par exemple, risque d'être subblime dans ces registres ou casse oreilles. Beaucoup d'amateurs de Fostex mettent du tube pour, justement "adoucir" le haut médium / aigu. Les BH sont moins restrictives..

C'est des généralités car en fait otu peut changer en fonction de la mise en oeuvre et les miennes ne sont pas du tout directives mais ce n'est plus vraiment du large bande

Le phy a un bas médium assez incomparable, de la matière tout en étant "détouré" et de la profondeur mais il est moins "rapide" et "cristallin" qu'un fostex. Le fertin, que j'ai écouté une fois, est plus vif que le phy mais un poil moins de matière (certain diront coloration) en bas.

Amha, ce sont des écoutes à faire à l'occasion

Cdt :wink:
cohuelaz
 
Messages: 5697
Inscription: 16 Sep 2006 11:56
  • offline

Message » 31 Jan 2008 10:08

enfin, en même temps ce constructeur est loin d'avoir inventer l'eau chaude....

le large bande est aussi ancien que l'invention du HP electrodynamique

quoiqu'il en soit, je trouve le prix de vente un poil exagéré....
PBL
 
Messages: 3916
Inscription: 01 Aoû 2001 2:00
Localisation: Région lyonnaise
  • offline

Message » 31 Jan 2008 10:15

PBL a écrit:enfin, en même temps ce constructeur est loin d'avoir inventer l'eau chaude....

le large bande est aussi ancien que l'invention du HP electrodynamique

quoiqu'il en soit, je trouve le prix de vente un poil exagéré....


C'est un des soucis des LB, en réalisations commerciales c'est souvent cher pour des tas de bonnes ou mauvaises raisons, mais cher quand même avec l'argument difficilement contournable : "oui, mais pour ce prix j'ai les enceintes X qui descendent plsu dans le grave et montent plus dans l'aigu"...

Une des raisons de la cherté des enceintes c'est le prix des HP comme Fertin ou Phys, disons que déjà 700 ou 1000 € par enceinte de HP...

Cdt :wink:
cohuelaz
 
Messages: 5697
Inscription: 16 Sep 2006 11:56
  • offline

Eloge du large bande- suite.

Message » 31 Jan 2008 22:52

Bonsoir à tous ;content de voir que ce sujet sollicite des réactions .
Tout d'abord , et pour dissiper tout malentendu , il ne s'agissait nullement de faire une page de pub! Le créateur de Premier Audio est assez grand pour la faire , utilise pour cela les medias habituels (NRDS , Haute fidélité,etc ...) et n'a pas besoin d'un forum de discussion pour faire connaître ses produits !

Pour les amplis PROFET , l'appeler :il les prête pour essai.

Le large bande , solution idéale? Non certainement pas ;mais , il a l'avantage (lorsqu'il est de bonne qualité et bien mis en oeuvre ) de reproduire l'essentiel des informations contenues dans un message musical,ce que nous appelons,probablement de façon impropre , le médium .

L'essentiel et ...l'émotion:rappelez vous la comparaison avec le téléphone:sa "bande passante" est des plus limitée , mais nous permet néanmoins de percevoir les sentiments de la personne qui est "au bout du fil".

De bonne qualité ,donc cher ! car nécessitant une membranne légère , rigide et rapide , un aimant puissant ,etc...

Bien mise en oeuvre :bass reflex , ligne acoustique , baffle plan ;Là encore ,des solutions souvent onéreuses.

Exigeant (voir même sans pitié!) vis à vis des éléments de la chaîne situés en amont.

A plus .
michel14
 
Messages: 8
Inscription: 12 Jan 2008 10:55
Localisation: Europe de l'ouest
  • offline

Message » 31 Jan 2008 23:42

PBL a écrit:enfin, en même temps ce constructeur est loin d'avoir inventer l'eau chaude

Il faut se dire qu'il y a HP et HP

C'est comme les moteurs de voiture : ils ont tous des pistons et des vilebrequins

Mais il y a un mais :wink:
zeroundemi
 
Messages: 2355
Inscription: 02 Oct 2006 13:46
  • offline

Message » 01 Fév 2008 5:43

astrorock a écrit:5000€ la paire. :o


C'est le double d'une paire de Supravox Bahia :
http://www.supravox.fr/enceintes/tqwt215.htm
qui est équipé d'un HP LB bi-cone de 21cm et charge "un peu" calculé ( c'est pas juste une boite )...
Ca me parait "un chouilla" abusé :-?
Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
Avatar de l’utilisateur
ogobert
Fondateur et Membre d'honneur
Fondateur et Membre d'honneur
 
Messages: 48682
Inscription: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline

Message » 01 Fév 2008 8:53

tiens une question generale, dans le cas de la supravox, pourquoi est'elle si lourde?

Et dans le cas d'autres enceintes, meme question.
astrorock
Contributeur HCFR 2015
 
Messages: 10614
Inscription: 27 Mar 2005 13:59
Localisation: Jurassien rural du 9.3 néo breton.
  • offline

Message » 01 Fév 2008 9:50

astrorock a écrit:
le touriste a écrit:c'est un cr ou une page de pub?


Ya un staff pour en decider, faut pas se mefier de tout le monde, on est assez grands pour se forger une opinion.



Exact
PAT 94
 
Messages: 12212
Inscription: 05 Oct 2005 18:29
Localisation: Le Plessis Trévise/94France
  • offline

Message » 01 Fév 2008 10:36

ogobert a écrit:charge "un peu" calculé (c'est pas juste une boite)

Un peu "calculé", ça peut vouloir dire qu'on a juste utilisé un logiciel de simulation créé par d'autres : il peut n'y avoir aucune valeur ajoutée là dedans

Il ne faut pas juger la "boite" suivant l'apparence externe. Les schémas du type "horn", souvent spectaculaires, peuvent permettre aux virtuoses de l'ébénisterie d'exprimer tout leur talent

Mais il y a les parties cachées

Et puis il y a des large bande d'apparence discrète, superbement contruits, par un spécialiste ayant fait ses classes comme concepteur pendant une décennie chez un grand constructeur d'enceintes, et de plus faisant partie d'une famille d'ébénistes

Si 5000 € vous paraissent chers, jetez donc un oeil ici : le modèle Full range 4.5" à base de Fostex FE127E est remarquable et coûte moins de 300 € rendu à votre porte

http://www.tektondesign.com/model45.htm
zeroundemi
 
Messages: 2355
Inscription: 02 Oct 2006 13:46
  • offline

Message » 01 Fév 2008 12:20

Hop, une toph des Antinéa V200s :

Image


A partir de 4 990 E la paire, selon finition.
(Concernant le tarif, disons que si cette enceinte apporte plus de plaisir auditif que d'autres paires à 7 000 E, par exemple, eh bien ce n'est pas cher. :wink: )





Une autre, avec le HP :

Image
Paull
 
Messages: 8672
Inscription: 22 Sep 2003 16:32
Localisation: "For Those About To Rock (We Salute You)" - AC/DC

Message » 01 Fév 2008 17:31

zeroundemi a écrit:Il ne faut pas juger la "boite" suivant l'apparence externe.


Je ne juge pas l'apparence externe, j'ai été sur le site http://www.premieraudio.fr/ et j'ai suivi le lien "chaine de montage" et je constate que les photos montre la fabrication d'une simple boite sans aucune charge interne, juste un amortissement avec une feutrine...
C'est le degré 0 de l'ébénisterie en matière de difficulté de fabrication...

Si 5000 € vous paraissent chers


C'est pas forcémment cher dans l'absolu, c'est donné par rapport à une paire d'Avalon Eidolon Diamond :mdr:
Je dis que c'est juste le double d'une paire de Supravox utilisant aussi un HP large bande et dont la fabrication avec leur charge TQWT me parait + complexe à fabriquer...

Mais on sait jamais, elles marchent peut être 2 fois mieux ;-)
Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
Avatar de l’utilisateur
ogobert
Fondateur et Membre d'honneur
Fondateur et Membre d'honneur
 
Messages: 48682
Inscription: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline

Message » 01 Fév 2008 19:04

La marque Klisch rentre t'elle pour vous dans la case "Haut rendement" comme celui dont vous faite l'eloge ?

Je m'y etait interessé a un moment et mon revendeur m'avait dit que c'etait de bonnes enceintes mais pour le Home cinema pas pour la hifi.

Des Avis ?
Flitwoodmac
 
Messages: 1361
Inscription: 01 Sep 2006 14:22
Localisation: (29) Ploudaniel
  • offline

Message » 01 Fév 2008 20:44

ogobert a écrit:les photos montre la fabrication

C'est propre et bien rangé, ça donne l'image d'une entreprise industrielle

Je me demande si le revêtement acoustique sur le dessus est un effet de décoration, ou s'il y a quelque chose de particulier

Question formes internes et externes, j'en vois chaque jour de plus complexes

Pour le reste, faudrait l'écouter, ce Fertin
zeroundemi
 
Messages: 2355
Inscription: 02 Oct 2006 13:46
  • offline

Message » 02 Fév 2008 12:25

Richard29 a écrit:La marque Klisch rentre t'elle pour vous dans la case "Haut rendement" comme celui dont vous faite l'eloge ?


Haut rendement, oui, large bande ( le sujet ici ) non...

Voir plutot :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ht=klipsch
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... ht=klipsch
Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
Avatar de l’utilisateur
ogobert
Fondateur et Membre d'honneur
Fondateur et Membre d'honneur
 
Messages: 48682
Inscription: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline


Retourner vers Discussions Générales