Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Exabot [Bot] et 18 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

en faisant un tour sur amazon.co.jp

Message » 13 Nov 2008 14:14

syber a écrit:A mon avis, on râle parce que l'on ne considère que les frais de distribution stricto sensu.

Mais il faut aussi prendre en compte les frais de traduction des documentation commerciales et des modes d'emploi utilisateur, les frais pour stocker un minimum de matériel, les frais d'animation du réseau commercial (un peu de PLV, un peu de pub dans la presse locale si on peut se la payer, un salaire pour un commercial qui va suivre plus ou moins à plein temps les distributeurs locaux, un peu de marge supplémentaire pour le revendeur afin de le motiver), trouver un réseau technique capable de dépanner les appareil sur place, former ce réseau, traduire les manuels de service dans la langue locale, prévoir un (petit, mais complet) stock de pièces détachées - qui le finance, les mainteneurs locaux ? , etc ... d'autres postes de coûts que j'oublie sans doute.

Alors forcément ... l'imputation de ces différents coûts se fait sur le nombre d'appareils vendus ; même si, je sais que vous allez me l'objecter, ces coûts sont proportionnés aux ventes espérées. Il n'en reste pas moins vrai que le ticket d'entrée pour pénétrer un marché reste élevé avant même d'avoir vendu quoi que ce soit !


Comment font yamaha ou denon, pour ne citer que ces deux là qui ont une politique de prix homogéne ?

Pourquoi au US un produit Accuphase coute bien moins chére qu'en Europe même en le ramenant à la taxation européenne ?

La réponse est connue : la marge des différents intervenant. Ma société (PME) travaille à l'export (Russie, Chine, Taiwan, Moyen orient...) Nos produits sont vendus au même tarif europe et reste du monde.

Le cout de ci et le cout de là, est une vaste blague. :lol: il suffit de voir Denon et Yamaha.

François :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Annonce

Message par Google » 13 Nov 2008 14:14

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 13 Nov 2008 14:16

frgirard a écrit:Prix de 3 source sur amazon.co.jp


1 euro / 123 yen.

Accuphase DP500 417900 yen / 3370 euro
Denon DN-C635 52100 yen / 420 euro
YBA initial 279700 yen / 2270 euro

En France

DP500 5990 euros
DENON DN-C635 550 euros (+40 pour telecommande)
YBA initial 1290 euros


Devinez qui se gave :evil:

Francois :wink:


Accuphase: [3370 + 100 (port en euros)] * 1,196 = 4150
Denon DNC635 (420 + 50) * 1.196 = 562,12€

Pas toujours valable, sans compter le transfo 220-100V.
tututpouet
 
Messages: 4709
Inscription: 26 Nov 2006 14:02
Localisation: Paris
  • offline

Message » 13 Nov 2008 14:27

tututpouet a écrit:
frgirard a écrit:Prix de 3 source sur amazon.co.jp


1 euro / 123 yen.

Accuphase DP500 417900 yen / 3370 euro
Denon DN-C635 52100 yen / 420 euro
YBA initial 279700 yen / 2270 euro

En France

DP500 5990 euros
DENON DN-C635 550 euros (+40 pour telecommande)
YBA initial 1290 euros


Devinez qui se gave :evil:

Francois :wink:


Accuphase: [3370 + 100 (port en euros)] * 1,196 = 4150
Denon DNC635 (420 + 50) * 1.196 = 562,12€

Pas toujours valable, sans compter le transfo 220-100V.


le Denon 550 euros chez Thomann. C'est là que je l'ai acheté

Yamaha CDs2000 1500 euros chez Elecson, 140000 yen environ ci-dessous

http://www.coneco.net/list_catemaker/01 ... IQQ==.html

Rien avoir avec ton histoire de transfos . :wink:

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 13 Nov 2008 14:32

De toute façon tant qu'il y a des gogos qui pensent qu'un ampli à 15000 € marchent dix fois mieux qu'un à 1500 et qu il l'achètent, qu'un cables HP à 2000 € la paire est une chose normale .....

je me suis fait la même reflexion lorsque j'ai voulu m'acheter un appartement: les prix étaient obscènes , largement surestimés par rapport a la valeur réelle du bien, de son emplacement, des prestations etc... mais comme ils se vendaient comme des petits pains, pourquoi changer?
Du coup je suis toujours en location. :wink:
Mambosun
 
Messages: 1113
Inscription: 15 Mar 2006 23:27
Localisation: 92
  • offline

Message » 13 Nov 2008 14:50

frgirard a écrit:
tututpouet a écrit:
frgirard a écrit:Prix de 3 source sur amazon.co.jp


1 euro / 123 yen.

Accuphase DP500 417900 yen / 3370 euro
Denon DN-C635 52100 yen / 420 euro
YBA initial 279700 yen / 2270 euro

En France

DP500 5990 euros
DENON DN-C635 550 euros (+40 pour telecommande)
YBA initial 1290 euros


Devinez qui se gave :evil:

Francois :wink:


Accuphase: [3370 + 100 (port en euros)] * 1,196 = 4150
Denon DNC635 (420 + 50) * 1.196 = 562,12€

Pas toujours valable, sans compter le transfo 220-100V.


le Denon 550 euros chez Thomann. C'est là que je l'ai acheté

Yamaha CDs2000 1500 euros chez Elecson, 140000 yen environ ci-dessous

http://www.coneco.net/list_catemaker/01 ... IQQ==.html

Rien avoir avec ton histoire de transfos . :wink:

Francois :wink:


Amanzon.co.jp sgnifie que l'on parle de matériel correspondant au marché japonais. En cas d'importation en France il faut bien in transfo. :wink:
tututpouet
 
Messages: 4709
Inscription: 26 Nov 2006 14:02
Localisation: Paris
  • offline

Message » 13 Nov 2008 14:53

tututpouet a écrit:
frgirard a écrit:
tututpouet a écrit:
Accuphase: [3370 + 100 (port en euros)] * 1,196 = 4150
Denon DNC635 (420 + 50) * 1.196 = 562,12€

Pas toujours valable, sans compter le transfo 220-100V.


le Denon 550 euros chez Thomann. C'est là que je l'ai acheté

Yamaha CDs2000 1500 euros chez Elecson, 140000 yen environ ci-dessous

http://www.coneco.net/list_catemaker/01 ... IQQ==.html

Rien avoir avec ton histoire de transfos . :wink:

Francois :wink:


Amanzon.co.jp sgnifie que l'on parle de matériel correspondant au marché japonais. En cas d'importation en France il faut bien in transfo. :wink:


Le but du post n'est pas là et il n'est pas dans mon intention de donner l'envie d'acheter au japon. Mais de donner deux exemples de politique de prix à l'export qui sont les même dans les deux sens.

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 13 Nov 2008 17:00

frgirard a écrit:
syber a écrit:A mon avis, on râle parce que l'on ne considère que les frais de distribution stricto sensu.

Mais il faut aussi prendre en compte les frais de traduction des documentation commerciales et des modes d'emploi utilisateur, les frais pour stocker un minimum de matériel, les frais d'animation du réseau commercial (un peu de PLV, un peu de pub dans la presse locale si on peut se la payer, un salaire pour un commercial qui va suivre plus ou moins à plein temps les distributeurs locaux, un peu de marge supplémentaire pour le revendeur afin de le motiver), trouver un réseau technique capable de dépanner les appareil sur place, former ce réseau, traduire les manuels de service dans la langue locale, prévoir un (petit, mais complet) stock de pièces détachées - qui le finance, les mainteneurs locaux ? , etc ... d'autres postes de coûts que j'oublie sans doute.

Alors forcément ... l'imputation de ces différents coûts se fait sur le nombre d'appareils vendus ; même si, je sais que vous allez me l'objecter, ces coûts sont proportionnés aux ventes espérées. Il n'en reste pas moins vrai que le ticket d'entrée pour pénétrer un marché reste élevé avant même d'avoir vendu quoi que ce soit !


Comment font yamaha ou denon, pour ne citer que ces deux là qui ont une politique de prix homogéne ?

Pourquoi au US un produit Accuphase coute bien moins chére qu'en Europe même en le ramenant à la taxation européenne ?

La réponse est connue : la marge des différents intervenant. Ma société (PME) travaille à l'export (Russie, Chine, Taiwan, Moyen orient...) Nos produits sont vendus au même tarif europe et reste du monde.

Le cout de ci et le cout de là, est une vaste blague. :lol: il suffit de voir Denon et Yamaha.

François :wink:



Comme je suis curieux, cela fait bien longtemps qu'a force de lire ce genre de remarques, je suis allé sur Societe.com pour vérifier les CA, les marges brutes d'exploitation et les résultats nets des marques de HiFi établies en france, des importateurs et des distributeurs HiFi ... certes ces valeurs, en ce qui concerne les importateurs et les distributeurs par définition multi-marques, ne sont que des moyennes ; mais j'ai bien l'impression - c'est un euphémisme - que le problème est bien différent de celui du seul abus tarifaire de tel ou tel maillon de la chaine. :roll:

Soyons clairs, on parle d'un côté de dizaine d'éléments vendus par an et de l'autre de milliers d'éléments vendus par an qui plus est avec une plus faible marge ...mais avec les mêmes impératifs en terme de respect de la législation, de publicité, d'animation de réseau commercial, de suivi technique ...

Encore une fois, le Français qui veut une Mustang neuve la paye plus chère qu'aux US et il assume son choix d'être exclusif - et je ne lui fait aucun procès d'intention. Le français qui veut une Seat, une Peugeot, une Audi ou une Mercedes neuve la paye grosso modo le même prix que n'importe quel autre européen.
syber
 
Messages: 10300
Inscription: 30 Juil 2005 15:07
  • offline

Message » 13 Nov 2008 17:26

Les sites genre Société.com ne te dise rien de la répartition des couts dans la marge net.
Mais tu connais peut-être le budget pub d'YBA ? Il est vrai qu'un budget pub peut diminuer considérablement un résultat mais encore une fois pour suivant les continents, il y a un si grand différentiel.
Ma société (PME réfrigération indus) est le contre exemple. Même tarif export-france. Et je peux t'assurer qu'il n'y a pas de philantropie. Seulement le client n'est pas prêt à payer n'importe quoi. :cry:

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 13 Nov 2008 17:36

Mais YBA réalise 1 M€ dans le monde ...

... on parle d'un côté de dizaine d'éléments vendus par an et de l'autre de milliers d'éléments vendus par an ...


Divises le CA de YBA par le prix HT de ses produits, couramment pratiqué par les distributeurs - 20% de marge commerciale (je ne sais pas si il y a un grossiste ou bien si YBA assure cette fonction)... et tu auras une approximation du nombre de produits qu'ils vendent par an dans le monde.

... Yamaha Electronique réalise 40 M€ en France ...

C'est "juste" pas la peine de chercher une autre explication ... :o

Un industriel et un artisan ... qui ont les mêmes obligations pour adresser le marché.

De ces tailles découlent certains choix ...
syber
 
Messages: 10300
Inscription: 30 Juil 2005 15:07
  • offline

Message » 13 Nov 2008 17:54

frgirard a écrit:Ma société (PME réfrigération indus) est le contre exemple. Même tarif export-france. Et je peux t'assurer qu'il n'y a pas de philantropie. Seulement le client n'est pas prêt à payer n'importe quoi. :cry:

Francois :wink:



Ta PME intervient sur le marché BtoB (Business to Business) où les décisions d'achat sont "rationnelles" en ce sens que les investisseurs attendent un retour sur investissement donné, ils établissent un cahier des charges de leurs besoins et demandent quasi systématiquement des devis concurrents afin de comparer.

La HiFI, c'est du BtoC (Business to Consumer), c'est du loisir, du rêve, du plaisir ... et le type qui veut acheter un Accuphyse, un McIntash, des BeeWee Diamond is Forever ou des Cabosse Baltoc ... ben il assume ses phantasmes ! :lol:

Et si il lui prend l'idée de vouloir faire un achat rationnel et de comparer le rapport qualité/prix ... ben il achète des Kif et du Danon : c'est moins cher, mais ça fait exactement le même son, si il a une once d'honnêteté intellectuelle ! :lol:
syber
 
Messages: 10300
Inscription: 30 Juil 2005 15:07
  • offline

Message » 13 Nov 2008 19:01

Je suis tout à fait d'accord avec toi Syber, sauf pour ton dernier paragraphe.
Danon + Kif ne sonne pas aussi bien que B&W + YBA, mais le rapport "qualité"/prix est plus favorable.
minicos
 
Messages: 1452
Inscription: 30 Nov 2006 17:50
Localisation: sud Essonne
  • offline

Message » 13 Nov 2008 19:16

syber a écrit:La HiFI, c'est du BtoC (Business to Consumer), c'est du loisir, du rêve, du plaisir ... et le type qui veut acheter un Accuphyse, un McIntash, des BeeWee Diamond is Forever ou des Cabosse Baltoc ... ben il assume ses phantasmes ! :lol:


Les fabriquants ont bien compris ce point. La hifi n'est pas qu'utilitariste. Mais cela n'empêche pas d'ouvir les yeux

syber a écrit:Et si il lui prend l'idée de vouloir faire un achat rationnel et de comparer le rapport qualité/prix ... ben il achète des Kif et du Danon : c'est moins cher, mais ça fait exactement le même son, si il a une once d'honnêteté intellectuelle ! :lol:


L'honnêteté intellectuelle :
C'est d'essayé et de voir que entre une source accuphase et denon, il ya un rapport 10 dans le prix et un rapport 0,5 dans le plus qualitatif.
Et je ne parles même pas de la comparaison Hifi domestique / Hifi pro.
C'est aussi de reconnaitre et c'est mon cas que des critéres extra sonore peuvent entrer en ligne de compte.

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 13 Nov 2008 19:37

frgirard a écrit:entre une source accuphase et denon, il ya un rapport 10 dans le prix et un rapport 0,5 dans le plus qualitatif
:lol: :lol: :lol:
x0,5 équivaut à /2
Tu veux donc dire que ta DP500 sonne 2 fois moins bien qu'une Denon 10 fois moins chère. C'est vrai qu'Accuphase est surréputé en France, mais quand même. :mdr: :wink:

En HiFi hdg, comme dans n'importe quel secteur de luxe, la montée en prix n'est pas proportionnelle à la montée en qualité. Ensuite chacun assume sa passion.

Personnellement, je trouve de très bonnes bouteilles de vin à moins de 10€. Hier je mangeais chez une amie (au salaire très modeste) qui considère qu'il n'y a pas de Bordeau buvable à moins de 70€ ...
minicos
 
Messages: 1452
Inscription: 30 Nov 2006 17:50
Localisation: sud Essonne
  • offline

Message » 13 Nov 2008 20:10

minicos a écrit:
frgirard a écrit:entre une source accuphase et denon, il ya un rapport 10 dans le prix et un rapport 0,5 dans le plus qualitatif
:lol: :lol: :lol:
x0,5 équivaut à /2
Tu veux donc dire que ta DP500 sonne 2 fois moins bien qu'une Denon 10 fois moins chère. C'est vrai qu'Accuphase est surréputé en France, mais quand même. :mdr: :wink:

En HiFi hdg, comme dans n'importe quel secteur de luxe, la montée en prix n'est pas proportionnelle à la montée en qualité. Ensuite chacun assume sa passion.

Personnellement, je trouve de très bonnes bouteilles de vin à moins de 10€. Hier je mangeais chez une amie (au salaire très modeste) qui considère qu'il n'y a pas de Bordeau buvable à moins de 70€ ...


Tu es un gas négatif :wink: . c'est 0,5 fois mieux sur l'Accuphase sur le plan strictement sonore. YBA aussi a une réputation surfaite et là sur tout les plans :mdr: .

La passion est aussi nourrie de stéréotype comme la nullité des électroniques japonnaises par exemple et de leur enceinte.

Francois :wink:
frgirard
 
Messages: 7581
Inscription: 05 Fév 2005 13:21
  • offline

Message » 13 Nov 2008 21:05

minicos a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi Syber, sauf pour ton dernier paragraphe.
Danon + Kif ne sonne pas aussi bien que B&W + YBA, mais le rapport "qualité"/prix est plus favorable.


SI Danon est Denon et Kif est Kef... alors sans hésiter on peut dire que ça sonne aussi bien que B&W + YBA...

A moins d'ignorer que Denon a conçu, fabriqué et commercialisé des électroniques dont le niveau qualitatif est sans aucune commune mesure avec ce qu'YBA a pu fabriquer au cours de sa jeune existence. Ce qui est normal du reste : Denon est une société qui a de tout autres moyens en recherche et développement et en fonds propres pour ce type de produits de THDG !

Et le rapport qualité/Prix peut être défavorable aussi chez Denon : je ne suis pas certain que leur dernier ampli/Préampli de THDG n'était pas un peu cher : cependant, il bénéficiait de composants d'une qualité exceptionnelle et d'une fabrication de toute beauté : rien que le potentiomètre de volume vaut 400 euros au détail...
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49552
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline


Retourner vers Discussions Générales