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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

en faisant un tour sur amazon.co.jp

Message » 13 Nov 2008 21:37

edit :oops:
Dernière édition par minicos le 13 Nov 2008 22:33, édité 1 fois.
minicos
 
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Message par Google » 13 Nov 2008 21:37

Publicite

 
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Message » 13 Nov 2008 21:57

minicos a écrit:Je pensais que François lançait un sujet sur les écarts de prix à travers le monde et la répartition de la marge d'un produit Hifi haut de gamme.
Avec les forces en présence, cela tourne - une fois de plus - au pugilat puéril d'YBA.
Je m'en vais.

minicos :evil:




Alors là, pas d'accord Minicos ! :o

- C'est François qui a cité l'exemple de YBA exportant vers le Japon : nous avons donc discuté sur cette base sans faire le moindre jugement de valeur sur la qualité de ces matériels (que je ne connais pas).
- C'est toi qui a orienté la discussion en établissant une comparaison qualitative entre Kef et Denon (pourtant, j'avais habilement travesti le nom de ces marques, comment ont-elles bien pu être reconnues si vite malgré tout ! :roll: :lol: ) et B&W et YBA. A partir du moment ou TU avais posé cette comparaison (un peu HS avec le sujet initial, au passage) ... les réactions étaient inévitables ! :wink:
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Message » 13 Nov 2008 22:32

Pas faux Syber, je monte vite dans les tours. Du coup j'édite. :oops:
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Message » 13 Nov 2008 22:35

Je voulais dire par Kif + Danon : un ensemble entrée de gamme (puisque les noms étaient travestis)
et par B&W + YBA : un ensemble haut de gamme. :mdr: Si ! Vous devriez essayer ça marche très bien.

Autre remarque, je n'ai absolument rien contre les électroniques japonnaises. J'ai aussi du Rotel à la maison et j'aime bcp.
Dernière édition par minicos le 13 Nov 2008 22:38, édité 1 fois.
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Message » 13 Nov 2008 23:42

minicos a écrit:Pas faux Syber, je monte vite dans les tours. Du coup j'édite. :oops:


Et oui, tu vois... Syber a parfaitement résumé la situation. Tu fais glisser la discussion vers un terrain glissant et tu t'étonnes ensuite de ce que ton propos soit relevé ?

Donc monte moins vite dans les tours. :lol:
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Message » 14 Nov 2008 8:22

minicos a écrit:edit :oops:


Je parles d'YBA, Denon, ou Accuphase parce que je connais ces marques et je sais à peu prés ce qu'il y a dedans.
tiens, mon premier ampli un peu évolué (il y a un peu - de 20 ans) était un Denon pma 1050 ou 1060 (je crois). Si je n'avais pas été sensible à la presse et aux ritournelles "vous savez la hifi japonnaises, c'est moyen" du milieu, j'aurais acquis en 93 à la place d'un excellent classé 70, des bloc mono denon POA 660 ou 6600.
Et surtout j'aurais éviter un nulissime pré classé audio Four (j'étais jeune et avais des poussés d'adrénaline quand je voyais le mot XLR)

Je ne connais pas Réga, Naim, B&W ou Atoll donc je n'en parles pas.

Ensuite je sais trés bien que pour un YBA fabriqué en France ou un Accuphase fabriqué au Japon, le cout main d'oeuvre n'est pas le même que pour un Denon fabriqué en chine.
Denon ou Yamaha ont des actionnaires qui sont surement plus exigeant qu'YBA et Accuphase en terme de rendement. Et pourtant à l'export c'est les marques audiophiles qui font le grand bon.

Que vaut un classement type Diapason d'or qui classe un DP500 et un Cyrus CD8 dans des gammes différentes alors que le prix ne refléte aucune différence qualitative significative.
Je serais curieux de savoir comment cela se passe au Japon ?

Francois :wink:
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Message » 14 Nov 2008 12:08

Fgirard écrit : Ensuite je sais trés bien que pour un YBA fabriqué en France ou un Accuphase fabriqué au Japon, le cout main d'oeuvre n'est pas le même que pour un Denon fabriqué en chine.


Mais il est bien le même pour un Denon fabriqué au Japon... et il y en a.

Comme celui d'un YBA fabriqué en Chine est le même que pour un Denon fabriqué en Chine. Et il y en a aussi.

Alain :wink:
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Message » 14 Nov 2008 12:36

frgirard a écrit:... sur amazon.co.jp

Accuphase DP500 417900 yen / 3370 euro

En France

DP500 5990 euros




:idee: Au fait ... je dis ça, je dis rien, hein ....

Le prix sur Amazon.Japan est un prix ferme (achat sur le net oblige : je commande ou pas, si le prix et le service affichés me conviennent).
Le prix en France est un prix tarif ... négociable, si j'en crois quelques confidences qu'on a bien voulu me faire sous le sceau du secret le plus absolu !

L'écart entre les deux n'est peut-être pas si important qu'on veut bien le penser !

Je dis une bêtise ?
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Message » 14 Nov 2008 14:05

haskil a écrit:
minicos a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi Syber, sauf pour ton dernier paragraphe.
Danon + Kif ne sonne pas aussi bien que B&W + YBA, mais le rapport "qualité"/prix est plus favorable.


SI Danon est Denon et Kif est Kef... alors sans hésiter on peut dire que ça sonne aussi bien que B&W + YBA...

A moins d'ignorer que Denon a conçu, fabriqué et commercialisé des électroniques dont le niveau qualitatif est sans aucune commune mesure avec ce qu'YBA a pu fabriquer au cours de sa jeune existence. Ce qui est normal du reste : Denon est une société qui a de tout autres moyens en recherche et développement et en fonds propres pour ce type de produits de THDG !

Et le rapport qualité/Prix peut être défavorable aussi chez Denon : je ne suis pas certain que leur dernier ampli/Préampli de THDG n'était pas un peu cher : cependant, il bénéficiait de composants d'une qualité exceptionnelle et d'une fabrication de toute beauté : rien que le potentiomètre de volume vaut 400 euros au détail...



Salut Alain ;)

Faut juste se dire que dans le prix de son ampli, rien que le potar en représente déjà 400€ ! :lol: ... Juste un peu plus de 2500 balles le potar ! :o :lol:
Quand on parle de développement, je ne pense pas que ces 400€ soient placés à l'endroit le plus interressant dans un ampli Hifi... ;)
Byzarrement, YBA n'a pas mis ce montant dans le potar et pourtant je trouve plus de satisfactions dans la série passion que dans les gros Denon de dernière génération... Et là aussi sans aucune commune mesure ;)
Maintenant, j'ignore combien coute la façade ou le potar d'un Burmester (probablement plus de 400€ :lol: ), mais j'imagine que là aussi ce sont des dépenses "accessoires" sur un ampli Hifi mais dont le coùt doit être faramineux... ça ne m'empêche pas d'en apprécier l'ensemble esthétique et acoustique sans en avoir décortiquer les éléments de fabrication et leur coùt réel... Quand on sait ce que coute un Jean à l'achat et à fabriquer, la Hifi est TRRRRREEESSS loin... :lol:
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Message » 14 Nov 2008 14:39

Ce que tu dis est sans doute vrai ... ou complètement faux ! Je n'en sais rien en vérité !

Car de toutes façons :

- apprécier un potard sur sa capacité à ne pas éventuellement dénaturer un signal de modulation ... perso, je ne sais pas faire, je ne sais pas mesurer et je n'ai pas les connaissance théoriques pour en parler. Si ça se trouve cette influence est exagérée ou bien si ça se trouve c'est au contraire un point essentiel d'un pré-ampli ...
- apprécier deux types d'amplis en émettant un jugement de valeur entre les deux appréciations ... je pense que tu ne fais qu'affirmer TES propres goûts et TON avis ! D'autres préfèreront l'inverse.

On continue le HS. Le sujet de la filière est de discuter sur le pourquoi des différences de prix entre pays sur certains types de marques HiFi.

Quand à la comparaison avec les jeans ...

Un ampli à 400 € TTC d'une grande marque mondiale ... moins 20 point de TVA, moins 20% de marge pour le distributeur, moins 5% pour le grossiste, moins 7% pour la filliale du constructeur implantée en France, moins les frais de transport, moins les taxes diverses et variées, moins la marge du constructeur dans son pays d'origine (c'est là que le gros de la marge est conservé), moins la marge de l'usine sous-traitante ... il reste un coût de revient de ... 40 € ?

Fois dix ... comme les Jeans ? Comme les serviettes éponge ? Comme la vaisselle ? Comme tout quoi ...?
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Message » 14 Nov 2008 16:16

allucinéma a écrit:Quand on sait ce que coute un Jean à l'achat et à fabriquer, la Hifi est TRRRRREEESSS loin... :lol:


5USD de prix de revient. :mdr:
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Message » 14 Nov 2008 16:43

syber a écrit:
frgirard a écrit:... sur amazon.co.jp

Accuphase DP500 417900 yen / 3370 euro

En France

DP500 5990 euros




:idee: Au fait ... je dis ça, je dis rien, hein ....

Le prix sur Amazon.Japan est un prix ferme (achat sur le net oblige : je commande ou pas, si le prix et le service affichés me conviennent).
Le prix en France est un prix tarif ... négociable, si j'en crois quelques confidences qu'on a bien voulu me faire sous le sceau du secret le plus absolu !

L'écart entre les deux n'est peut-être pas si important qu'on veut bien le penser !

Je dis une bêtise ?


La négo sur un accuphase n'est pas énorme. Où je ne suis pas doué.

Francois :wink:
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Message » 14 Nov 2008 16:45

haskil a écrit:
Fgirard écrit : Ensuite je sais trés bien que pour un YBA fabriqué en France ou un Accuphase fabriqué au Japon, le cout main d'oeuvre n'est pas le même que pour un Denon fabriqué en chine.


Mais il est bien le même pour un Denon fabriqué au Japon... et il y en a.

Comme celui d'un YBA fabriqué en Chine est le même que pour un Denon fabriqué en Chine. Et il y en a aussi.

Alain :wink:


La distortion est d'autant plus forte.

Francois :wink:
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Message » 14 Nov 2008 17:21

syber a écrit:Fois dix ... comme les Jeans ? Comme les serviettes éponge ? Comme la vaisselle ? Comme tout quoi ...?


Pour les Jean, entre fois 25 et fois 30... loin disais-je ;)
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Message » 14 Nov 2008 19:40

allucinéma a écrit: Faut juste se dire que dans le prix de son ampli, rien que le potar en représente déjà 400€ ! :lol: ... Juste un peu plus de 2500 balles le potar ! :o :lol:

Quand on parle de développement, je ne pense pas que ces 400€ soient placés à l'endroit le plus interressant dans un ampli Hifi... ;)


Le potentiomètre est justement l'un des composants les plus limitants de la qualité d'un amplificateur ! Quand il est neuf et plus encore quand il vieillit : le potard c'est pas le bouton, hein... c'est ce qui est derrière le bouton... :lol:

Et sur un ampli vendu 10 000 euros, il n'est pas illogique de trouver un potentiomètre vendu au détail 400 euros... Il est beaucoup plus illogique de trouver dedans un potentiomètre à 30 euros comme souvent...

Mais bon, c"était un apparté pour "instruire" ceux qui ne le sauraient pas que Denon coomme Kef sont des marques qui ont fait, font et feront des produits de très grande qualité, fondée sur une recherche et développement indéniable...

Fin de l'apparté pour ce qui me concerne : car le sujet est les disparités de prix du même produit d'un pays à un autre. :wink:

Alain :wink:
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