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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

hifi=marque=argent? ou peut-on avoir de la qualité sans ???

Message » 02 Nov 2005 9:53

LaurentV a écrit:La Hifi est aujourd'hui bien moins cher qu'il y a quelques années.


Sans compter que les PA et les occas sont beaucoup plus nombreuses que vers la fin des années 70 ou le début des années 80: il n'y avait alors pas internet ni d'extension sur toute l'Europe voire au delà. Il suffit de relire les pages que Bordieu consacre à la hifi dans la Distinction pour apercevoir une modification des pratiques et des (dé)valorisation en la matière.
Maintenant, il est évident qu'un certain art de paraître, s'il ne se développe plus entre classe moyenne (par le haut) et classes supérieures sur la question de savoir si on a une chaîne ou pas, pourra se retrouver entre possesseurs d'une chaîne hifi devenue objet de consommation (presque) aussi courant que le téléviseur (qui était aussi un signe de distinction jadis), sur la question de savoir si la chaîne est une "vraie" chaîne ou pas, avec toutes les discussions qui vont avec.
Même ceux qui (comme moi! :lol:) joue à "je m'en fous j'écoute" sont déjà répertoriés dans ce jeu banal et affligeant (hilarant?) de l'ostentation et de l'égalitarisme…

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Message par Google » 02 Nov 2005 9:53

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Message » 02 Nov 2005 10:39

beb a écrit:Dynamique, bande passante,


Dynamique et bande passante, je viens d'en parler, les différences sont tenues, voire inexistantes.

respect des timbres, précision des détails, tenue du spectre (tenue du grave par exemple),


Tu peux me donner la définition de tous ces termes, et à quoi ça correspond en termes de mesures ?

rapport signal / bruit


C'est corrélé à la dynamique.


, sensibilité aux bruits d'alim...


Qui se caractérise comment ?

Tu entendrais els différences entre une jolida 100S et une rotel RCD961 avec des chiffres proches, tu ne poserais pas cette question :wink:


La jolida 100s c'est pas une platine avec étage de sortie à lampe ? Tu es sûr que les niveaux de distorsion sont les mêmes que celle d'une Rotel à transistors ?
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Message » 02 Nov 2005 10:48

ogobert a écrit:Un Clio c'est une "bonne" voiture... Une Ferrari aussi... Maintenant tu semble être du genre à dire a un possesseur de Ferrari qu'avec ta Clio c'est "presque pareil à quelques kmh près" qu'est ce que tu veux que je te réponde...


Bah si ta clio avait un moteur de 399 chevaux contre 400 pour la ferrari, et que toutes les autres caractérisitques étaient du même genre, effectivement, je pourrais dire quelque chose comme ça, surtout devant des gens qui diraient que l'accélération de la ferrari est plus charpentée, ou que la combustion est plus soyeuse.

Un ingé-son il doit gagner sa vie comme ca, ca veut dire que chaque truc qu'il achète est un investissement, c'est ca qu'il aura de moins pour bouffer à la fin du mois... Tu crois vraiment que dans ses conditions il pourrait exister des trucs "pas mieux mais vachement + cher" ??

La réponse est non, tout simplement parce qu'en pro absolument personne n'en achéterai !
C'est un domaine qui n'est justement pas touché par ce que tu essaye de dénoncer, sauf que ta démonstration tombe à plat parce qu'elle ne s'applique pas...


Lire à ce propos les discussions dans les forums pros entre les défenseurs du 24/192 et ceux qui pensent que le 24/96 est déjà largement trop.
Mais je me demande bien qui entre nous deux "présente une démonstration qui ne s'applique pas": celui qui considère qu'une carte son, même d'entrée de gamme, permet d'écouter de la hifi avec une grande satisfaction ou celui qui dit à quelqu'un qui n'a pas de sous et qui demande sur quel poste économiser qu'il vaudrait mieux ne pas économiser sur la carte son et prendre le top du top pour professionnels ?
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Message » 02 Nov 2005 10:51

philip38 a écrit:1000Euros ??? c'est ma paye du mois !!! alors ?

j'aime la hi-fi , mais pas au point d'y passer ma paye non plus !


Je suis certain qu'ici de nombreux forumeurs (dont moi) possèdent des installations dont le prix global dépasse largement le montant de leur revenu mensuel !

Je ne vois pas ce que cela a de choquant. L'essentiel étant de se faire plaisir... en fonction de ses moyens ET de ses priorités.
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Message » 02 Nov 2005 11:09

Choixpeau a écrit:
respect des timbres, précision des détails, tenue du spectre (tenue du grave par exemple),


Tu peux me donner la définition de tous ces termes


Si tu sais pas ce que respect des timbres veut dire je me demande bien ce que tu fais sur un forum hifi :o ???
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Message » 02 Nov 2005 11:13

Une croisade.
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Message » 02 Nov 2005 11:15

ogobert a écrit:Si tu sais pas ce que respect des timbres veut dire je me demande bien ce que tu fais sur un forum hifi :o ???


Bah justement, je suis là pour apprendre, tu veux bien me l'expliquer ? Est-ce que ça veut dire que le lecteur cd fait des fausses notes ?
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Message » 02 Nov 2005 11:21

ogobert a écrit:
Choixpeau a écrit:
respect des timbres, précision des détails, tenue du spectre (tenue du grave par exemple),


Tu peux me donner la définition de tous ces termes


Si tu sais pas ce que respect des timbres veut dire je me demande bien ce que tu fais sur un forum hifi :o ???



L'intention me paraît surtout ici de demander des définitions à la pelle,
puis de preuves en cascades, etc
de façon à interdire toute forme de discussion par un procédé d'hyper-critique:
on en a des dizaines d'exemples, malheureusement, sur des sujets de ce type! :roll: :roll:

Ton désagréable et plus ou moins péremptoire, sommation de preuves ou de définitions, sorte de présupposé diffus (l'interlocuteur ne sait pas de quoi il parle), attribution à des propos d'une signification qu'ils n'ont pas:

ainsi sur la carte son:

Choixpeau a écrit:Je m'agace parceque des personnes font des affirmations totalement gratuites, selon lesquelles le pc n'est pas fait pour la hifi ou encore qu'en dessous de xxx euros point de salut.


des personnes: mais qui? Ogobert?
le pc n'est pas fait pour la hifi: quel pc? mon G4 avec une sortie son standard au format mini jack? un G5 avec carte son de studio bien construite?
et quel rapport avec le fait qu'il existe différentes cartes son, certaines mauvaises, d'autres bonnes en rapport Q/P sans pour autant être parfaite ni convenir tous les contextes?

en dessous de XXX euros point de salut:
qui a fixé une barre en prix comme critère de définition? je n'ai pas lu ça…

Mais évidemment ce sont "certaines personnes" qui l'on dit… ailleurs? ou pensé? ici?


De tout cela se dégage une impression de malaise et de tension:

je n'ai rien contre — mais il n'en reste pas moins que ça ne faire guère avancer la discussion.


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Message » 02 Nov 2005 11:25

ogobert a écrit:
Choixpeau a écrit:
respect des timbres, précision des détails, tenue du spectre (tenue du grave par exemple),


Tu peux me donner la définition de tous ces termes


Si tu sais pas ce que respect des timbres veut dire je me demande bien ce que tu fais sur un forum hifi :o ???


Voyons les gars, est ce comme ça qu'on traite un "newbiz" du forum :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:

Choixpeau (Harry Potter ?) est sans doute un peu "fraiche" mais à le lire je ne doute pas de sa volonté de débattre de manière constructive, même si il le fait de manière un peu maladroite.

Comme aurait dit Burndav, on se fait de gros poutoux et on repart sur de bonnes bases...

Maverick (Poutoux master en second) :wink:
Dernière édition par Maverick le 02 Nov 2005 11:26, édité 1 fois.
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Message » 02 Nov 2005 11:25

Choixpeau a écrit:Mais je me demande bien qui entre nous deux "présente une démonstration qui ne s'applique pas": celui qui considère qu'une carte son, même d'entrée de gamme, permet d'écouter de la hifi avec une grande satisfaction ou celui qui dit à quelqu'un qui n'a pas de sous et qui demande sur quel poste économiser qu'il vaudrait mieux ne pas économiser sur la carte son et prendre le top du top pour professionnels ?


Si tu as un budget _très_ limité, l'utilisation d'un pc comme source pour faire de la hifi ( la "vraie" pas de l'écoute de mp3 téléchargés de je ne veux pas savoir où ) n'est à priori pas la solution la + économique.

Si tu as un budget "raisonnable", que le coté "juke box" t'interresse mais qu'une interface informatique ne te rebute pas, que le reste de ton install ( ampli + enceintes ) est en cohérence ( disons entre 1500 et 3000 euros s'il faut donner une échelle ), alors oui, un PC avec une "petite" emu404 peut être une solution envisageable.

Et enfin, si tu veux une chaine vraiment HDG et que tu as le budget pour ( pour reprendre mes chiffres précédentes, que 1500 à 3000 euros c'est le budget que tu veux consacré juste à ta source et que le reste de la chaine est à l'avenant ), je recommande d'aller vers le "top du top pour professionnels" pour reprendre ton expression.

Je vois pas ou est ton problème mais comme j'ai l'impression que tu ne cherche que la polémique je vais m'arréter là...
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Message » 02 Nov 2005 11:26

nico- a écrit:Une croisade.


Apparement... :-?
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Message » 02 Nov 2005 11:31

ogobert a écrit:je vais m'arréter là...


j'allais écrire que le timbre d'un instrument était l'ensemble formé par la fondamentale (par exemple un la à 442 Hz) et des autres sons (harmoniques, transitoires etc) — et que, indépendamment de la hauteur du son, c'est ce qui permet de différencier le la du violon de celui de l'alto, ou du piano ou……

……mais je pense que tu as raison et qu'on pourrait revenir à la question:

quelle qualité pour quel prix?

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Message » 02 Nov 2005 11:36

Maverick a écrit:Choixpeau (Harry Potter ?) est sans doute un peu "fraiche" mais à le lire je ne doute pas de sa volonté de débattre de manière constructive


Moi j'en doute, dub ayant parfaitement démonté la mécanique.
On ne peux pas prétendre suivre sur des forums pro les discussions en les tenant du 24/96 et ceux du 24/192, et prétendre ne pas maitriser des notions de base... Mon grand père disait "faire l'ane pour avoir du son" en francais moderne ca donnerait plutot "do not feed the troll"...
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Message » 02 Nov 2005 11:45

Dans la question de départ, il y avait deux aspects (ou encore: j'ai tendance à en voir deux):
- hifi = marque
- hifi = argent

Sur le premier point, l'équation marque/hifi me paraît vraie à un point de vue et fausse à un autre:

- il y a des constructeurs spécialisés
par exemple AKG, spécialiste du casque (et du micro) — Thiel, spécialiste des enceintes (et qui ne fait rien d'autre)
ou qui ont des spécialités dans des ensembles plus vaste: les cartes conconcoctées par Pioneer pour le 886 sont utilisées par d'autres constructeurs

- il y a des généralistes qui font tout de l'entrée à la sortie: Denon, Yamaha, Onkyo, Pioneer) avec des produits de plus ou moins bonne qualité et de prix très variables (ou parfois seulement "inaccessibles": par exemple Goldmund).

En revanche l'implication: marque -> qualité (tout comme sa réciproque) me paraît fausse.

Non seulement parce que le prix peut y être sans la qualité technique, mais que cette dernière peut y être sans pour autant que la musicalité-pour-moi y soit:
les lecteurs de CD de chez Linn (Genki et Ikémi) me font cet effet là — idem le SC

La relation marque/qualité musicale me semble inconstante:

la qualité musicale (quoi qu'on entende par là) contribuera à faire la réputation d'un modèle dans une marque, puis de la marque
mais la réexploitation dans l'autre sens ne marche pas forcément.

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Message » 02 Nov 2005 11:48

dub a écrit:j'allais écrire que le timbre d'un instrument était l'ensemble formé par la fondamentale (par exemple un la à 442 Hz) et des autres sons (harmoniques, transitoires etc) — et que, indépendamment de la hauteur du son, c'est ce qui permet de différencier le la du violon de celui de l'alto, ou du piano ou……


Et en quoi deux cartes son ayant une linéarité comparable peuvent présenter des différences au niveau du timbre des instruments reproduits ?


……mais je pense que tu as raison et qu'on pourrait revenir à la question:

quelle qualité pour quel prix?



Je pense qu'entre une carte son à 50 euros et une à 1000, les différences de qualité pure sont infinitésimales, et que les 950 euros de différence pourraient avoir un impact bien plus conséquent sur le résultat si rebasculées dans les enceintes. Mon propos n'est pas de reprocher à tel ou tel de s'acheter le top du top en matière de carte son si il veut se faire plaisir.
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