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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Importations parallèles... LA FIN ?

Message » 03 Juin 2004 8:47

Hello à tous,
Tiens aller, je réponds ici aussi.
Je me sens un peu concerné par tout cela car je possède du matériel Vincent.
Pour ce qui est de la question de départ, non ce n'est pas la fin des importations qui n'ont rien de "parallèles"! Shengya produit des Shengya et produit aussi des Vincent, qui sont probablement les mêmes ou très proches. Si tu achètes un Shengya en Chine, que tu payes tes taxes et frais de douane, où est le problème. J'achète très souvent à l'étranger, dans bien des pays, il n'y a jamais de problème. Il n'y a pas non plus contrefaçon, puisque le produit n'est pas un Vincent. Il ressemble à un Vincent bien sûr puisque c'est la même marque qui produit le Vincent! A la limite la contrefaçon c'est le Vincent :D C'est exactement comme VW et Audi, ils partagent les pièces, les moteurs, les freins, les chassis, pour autant un VW n'est pas une contrefaçon d'une audi sous prétexte qu'elle coûte 30% de moins!

Non, il n'y a pas de problème avec ces importations. Par contre, le vrai débat devrait se situer ailleurs, notamment sur le sérieux du ou des sites identifiés comme vendant ce matériel pas cher. Pour ma part, je les trouve très "léger" et surtout je m'étonne de constater que toute la gamme d'un même constructeur ne soit pas disponible. Si on peut y acheter un Shengya 991, pourquoi on ne trouve pas le 993?
J'ai vu, sur le site d'un fabriquant japonais, qu'il fallait se méfier de certains sites "discount" qui vendent des matériels à l'origine douteuse (souvent du matériel d'occasion...) sans être des revendeurs officiels, et sur lesquels aucune garantie n'était fournie! Info ou intox, il faudrait du temps pour le vérifier, mais à la vue des sites discount en question (on croirait que c'est un gamin de 8 ans qui les a fait), on peut sérieusement se poser la question... Cela dit, certains ont franchis le pas, et sont heureux, c'est le partage des expériences qui permettra de faire le tri dans ce qui est sérieux de ce qui l'est moins.

Pour terminer sur ceux qui s'inquiètent de la fin des auditorium, c'est probablement partiellement la fin! Internet boulverse tout dans le genre, et surtout la nouvelle donne économique facilitée par les nouveaux moyens de communication vont permettrent de délocaliser de plus en plus, là où ce n'est pas cher! Alors probablement que des auditorium vont disparaître à cause de ces méchants internautes qui achètent à 4 fois moins cher un appareil qu'ils n'ont pas pris la peine d'écouter (à ce prix ils peuvent se tromper 3 fois!), mais ce sont les mauvais auditorium, ceux dans lesquelles les conditions d'écoute lamentables, les prix peu avantageux et le service offert inexistant ne nous font de toutes façons pas revenir! Par contre, le vrai auditorium, celui du passionné, celui qui prend du temps à comprendre vos envies et vous construit une solution adaptée à votre budget et vos besoins, celui-là ne disparaîtra pas. Forcément, celui-là ne vendra que du très haut de gamme, de l'inaccessible à la plupart d'entre nous. Ceux qui résisteront seront aussi les "gros" auditorium, ceux qui font du volume, cassent les prix, proposent des comparaisons massives de matériels à petit budget, un vrai service après-vente, bref ceux qui resteront seront qui se seront positionnés sur un marché précis en offrant un vrai service supplémentaire que ne peut offrir l'internet. Tous les autres seront mangés tous crus par la toile!

Pour en revenir une dernière fois à la délocalisation, je travaille dans un gros groupe alimentaire. La délocalisation on connait, on va pas produire un truc 4 fois plus cher dans un pays alors qu'on peut faire strictement le même ailleurs. Par contre on conserve uniquement ce qui a une réelle plus-value Si on peut délocaliser certains processes, un art, une compétence particulière ou une culture ne peut l'être. Quand le produit fabriqué dépend de cela, il n'y a pas délocalisation. Pour ramener la chose à la comparaison Shengya - Vincent, il serait très possible d'imaginer que les usines de production fonctionnent à, on va dire, 75% pour Vincent et 25% pour Shangya ou l'inverse j'en sais rien. Ensuite, certains ont dit que les composants étaient mieux triés sur du Vincent. Pourquoi pas, mais c'est vachement pas facile à faire sur des chaînes de production partagées. Par contre, on peut nettement plus facilement imaginer que le contrôle qualité et les exigences globales de fabrication ne soient pas les mêmes. Là on fait des économies. Nous on le fait tout le temps. Pour donner un exemple sans citer de marque :wink: admettons qu'habituellement on produise des yaourts sous la marque Canonne, ben Barrefour peut très bien louer notre usine (quand nous avons des baisses de rendements on préfère les louer plutôt que de tourner au ralentit) pour sortir ses propres yaourts Barrefour. Vous inquiétez pas, on change pas le processus de fabrication, et c'est en fait bien un yourt Canonne que vous avez dans votre Yaourt Barrefour. Le lendemain, il se peut que votre Barrefour ait été fait par Mestlé ou bien par une autre usine privée qui fonctionne à la demande. Ensuite, qu'est-ce qui explique la différence de prix entre le Yaourt Barrefour et Canonne ou Mestlé? Ben c'est que les usines Canonne ou Mestlé sont ultra modernes, super contrôlées et d'un très haut niveau de qualité pour le produit final. Une usine privée est moins regardante sur la qualité. Globalement le niveau de qualité demandé par Barrefour (pas seulement à la production, mais aussi au goût) est inférieur, d'où les économies substantielles. Alors si vous avez la chance de tomber sur un Barrefour qui a été fait par Mestlé, c'est cool pour vous parce que peut être que vous le trouvez meilleur, mais si ça se trouve vous préféreriez le Barrefour produit par l'usine tartampion. Le plus rigolot c'est que c'est toujours le même emballage Barrefour que vous avez, à l'intérieur c'est pas forcément la même chose.
Pour Shengya - Vincent, c'est peut être le même principe, l'usine étant partagée, le contenu est le même, le contenant change (mais vraiment pas beaucoup dans le cas qui nous intéresse).

A noter quand même que mon ampli Vincent est tombé en rade, et j'ai été bien content de trouver le service après vente :wink:
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Message par Google » 03 Juin 2004 8:47

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Message » 03 Juin 2004 10:57

bstleve a écrit:BLague à part, je ne crois pas que Chanel se contente de coller une étiquette sur un produit Chinois déjà existant :wink: , pour le revendre 5 fois plus cher en France...


En effet, Chanel fait fabriquer des sacs en Italie... et les revends tout de même 5 fois plus chers. La différence, c'est en effet que le design est de Chanel.

Du coup, si son fabricant vends les mêmes sacs sous sa propre marque, je suis certain que Chanel l'attaquera en justice pour contrefaçon !

J'imagine donc, que si Vincent est le réel concepteur des produits Vincent, il est en droit d'attaquer les importateurs de Shengya pour contrefaçon, si son deal avec Shengya ne les autorise à vendre que sur le marché local.

Mais tout ceci n'est que pure spéculation de ma part ; je ne suis pas juriste.
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Message » 03 Juin 2004 11:19

En toute logique, ça dépend que qui a conçu le produit : si Chanel concoit et fait fabriquer sur cahier des charges (ce qui est le cas), Chanel est détenteur du concept, donc peut logiquement attaquer.

A contrario, si la marque appose un logo et revend un produit conçu et fabriqué par un fournisseur "marque blanche", il n'y a pas contrefaçon.

Bien entendu tout cela est lié à la fourniture d'éléments factuels (preuves), un dépot INPI étant en Fance la meilleure garantie.

"Mais tout ceci n'est que pure spéculation de ma part ; je ne suis pas juriste."
J'aurais voulu être un artiiiiiiiiiiiste .... ouillllllle
Finalement la HiFi c'est pas mal ;-)
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Message » 03 Juin 2004 12:08

Petite histoire :

J'ai un amis qui dispose d'un brevet mondial sur un produit (gadget plastique). Pour pouvoir vendre son produit il a cherché à le faire fabriquer à moindre cout. Apres des essais infructueux en europe pour des couts trop elevés (cout des moules, cout production, cout distribution), il s'est tourné vers la chine (à contre coeur dans un premier temps).

Il a trouvé un fabriquant chinois qui lui a proposé le contrat suivant :
le chinois lui fabrique le moule gratuitement, il fabrique les pièces et lui livre en france avec le logo de mon amis qui distribuera sur toute l'europe.
En contre partie, mon amis lui laisse le droit de fabriquer ces memes produits (identiques) sous son nom et de les commercialiser en asie et aux US mais aussi.... en europe.


Ils sont pas fous ces Chinois, ils ont eu "le nez creux" car le produit se vend bien. Mais mon amis est content car sans cet accord il n'aurait jamais pu payer les couts d'outillage et vendre son produit.

Concernant un brevet, celui-ci vous donne l'exclusivité de fabrication et de vente dans les pays ou il est déposé. Mais vous pouvez conceder des licences de fabrication ou de vente. Cela signifie que vous avez un contrat avec un ou plusieurs partenaires, et seul ce qui est ecrit dans ce contrat compte.

Ce qui peut expliquer que certaines marques (qui ont des sous) maitrisent la commercialisation et concedent uniquement la license de fabrication.
Par contre dans le cas de mon amis, les chinois (savent qu'ils sont attractifs) ont négocié des contre-parties :

En résumé :
=> on veut bien fabriquer pour vous mais seulement si vous nous laisser vendre la meme chose sous notre nom. :wink:

Peut être que c'est pareil en HIFI non ?
smartiz
 
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Message » 03 Juin 2004 14:07

Et bien je vois que c'est un sujet très intéressant qui fait beaucoup parler !

Je viens de lire les derniers posts et je suis globalement d'accord avec vous tous.

Je voulais juste ajouter que je comprends la démarche de l'importateur de VINCENT : mettez vous à sa place. Vous investissez de l'argent, du temps et de l'énergie pour développer une marque en France et vous vous rendez compte que l'on peut acheter les mêmes produits que vous importez sur le net pour le quart du prix ! Quelle serait votre réaction ?

Maintenant, je trouve tout à fait anormal une telle différence de prix entre la chine et la france.

Ensuite, les produits importés de chine, s'ils ne sont pas agréés CE, sont-ils fabriqués avec les mêmes normes de sécurité... que ceux vendus en france ?
bosinsky
 
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Message » 03 Juin 2004 14:54

bosinsky a écrit:
Ensuite, les produits importés de chine, s'ils ne sont pas agréés CE, sont-ils fabriqués avec les mêmes normes de sécurité... que ceux vendus en france ?


Ben oui quand les produits VINCENT ou CAYIN débarquent du container en provenance de l'usine chinoise, ils sont tous ouverts, puis modifiés pour répondre aux exigences de la norme CE... :lol: :lol: :lol:

Faut arréter, ce concept d'appareils chinois construits avec des composants différents en fonction de leur destination, c'est contraire à tout logique économie de base. :roll:

Sans même parler de la norme CE qui, au même titre que toutes les normes ISO ou autres, n'est qu'une vaste fumisterie destinée à instaurer une protection douanière fictive, à l'encontre des régles de l'OMC...

Ce ne sont que des barrières détournées.

D'ailleurs je serai curieux de savoir ce que recouvre excatement la norme CE :roll: .

Bien des appareils eléctriques tournent dans le monde sans se voir apposer un autocollant "magique" et ils ne provoquent pas plus d'accidents que les autres...
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Message » 03 Juin 2004 17:12

arjac06 a écrit:Sans même parler de la norme CE qui, au même titre que toutes les normes ISO ou autres, n'est qu'une vaste fumisterie destinée à instaurer une protection douanière fictive, à l'encontre des régles de l'OMC......


Au final, ce n'est pas tout à fait faux, mais très réducteur :lol: .

arjac06 a écrit:D'ailleurs je serai curieux de savoir ce que recouvre excatement la norme CE :roll: ....


Les parutions s'achètent (mais c'est indigeste, et surtout cher :-? )

arjac06 a écrit:Bien des appareils eléctriques tournent dans le monde sans se voir apposer un autocollant "magique" et ils ne provoquent pas plus d'accidents que les autres...


Cela va beaucoup beaucoup plus loin que la pose d'un auto-collant !
(beaucoup de sociétés ont dû avoir recourt à des audit externes pour s'y mettre)

Ceci dit, la plupart des appareils récents sont quasiment "CE compatibles", car le but du jeu est tout de même de vendre, et tous les pays industrialisés ont instaurés des normes de sécurité (des personnes) depuis longtemps (ISO, DIN etc), et ne sont par ce fait pas plus dangereux sans auto-collant :wink:
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Message » 03 Juin 2004 17:56

J'ai vu un reportage à la télé il y a qq mois montrant des doaniers postés pas loin de la frontière avec l'Italie. Il arrêtaient les voitures pour vérifier si elles contenaient des objets contrefaits (marocinerie principalement).

On nous a montré une voiture se faire arrêter avec qq sacs contrefaits. Le douanier a fait la morale à la conductrice puis a détruit les sacs.

En fait, je crois me souvenir que le commentaire disait que toutes poursuites seraient abandonnées si la conductrice acceptait que les sacs soient détruits...
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Message » 03 Juin 2004 18:12

Abraham, tu parles de contrefaçon là : très grave la contrefaçon puisque celui qui achète un produit contrefait encourt la prison pas seulement la saisie et une amende.

Dans le cas présent, il n'y a pas contrefaçon. Y aurait il contrefaçon que la plainte serait déposée et depuis longtemps !

Pas du tout la même chose :o


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Message » 03 Juin 2004 18:27

bosinsky a écrit:Je voulais juste ajouter que je comprends la démarche de l'importateur de VINCENT : mettez vous à sa place. Vous investissez de l'argent, du temps et de l'énergie pour développer une marque en France et vous vous rendez compte que l'on peut acheter les mêmes produits que vous importez sur le net pour le quart du prix ! Quelle serait votre réaction ?


Si les pontes de Vincent ont été surpris qu'il y ai des internautes qui achétent du Shengya, c'est quand même qu'ils étaient bien naifs au départ :-?
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Message » 03 Juin 2004 19:35

"Je voulais juste ajouter que je comprends la démarche de l'importateur de VINCENT : mettez vous à sa place. Vous investissez de l'argent, du temps et de l'énergie pour développer une marque en France et vous vous rendez compte que l'on peut acheter les mêmes produits que vous importez sur le net pour le quart du prix ! Quelle serait votre réaction ?"

Qu'est ce que tu proposes : fermer les fontières?

Et que dis tu du mensonge éhonté et du cynisme le plus irrespectueux et leste consistant à faire croire au consommateur qu'il achetait un produit Allemand?

Si le développement d'une marque emprunte une discipline aussi tortueuse et dissimulatrice il est de juste retour que le consommateur réagisse à hauteur de son dégrisement.
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Message » 03 Juin 2004 19:40

A tout le moins de laisser paraître des articles entretenant une certaine confusion sur le sujet...

Stentor, t'a pas tord :lol:

Alain :lol:
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Message » 03 Juin 2004 20:01

A tout le moins de laisser paraître des articles entretenant une certaine confusion sur le sujet...

C'est vrai, ils auraient pu enregister la marque "Schlumberger" pour être tout à fait certain du résultat.
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Message » 03 Juin 2004 23:22

Stentor a écrit:"Je voulais juste ajouter que je comprends la démarche de l'importateur de VINCENT : mettez vous à sa place. Vous investissez de l'argent, du temps et de l'énergie pour développer une marque en France et vous vous rendez compte que l'on peut acheter les mêmes produits que vous importez sur le net pour le quart du prix ! Quelle serait votre réaction ?"

Qu'est ce que tu proposes : fermer les fontières?

Et que dis tu du mensonge éhonté et du cynisme le plus irrespectueux et leste consistant à faire croire au consommateur qu'il achetait un produit Allemand?

Si le développement d'une marque emprunte une discipline aussi tortueuse et dissimulatrice il est de juste retour que le consommateur réagisse à hauteur de son dégrisement.


+10000

Il ne faut pas oublier que vincent est un rebadgage d'une marque chinoise que nous commençons à connaître et que cette dernière existait avant Vincent :D :D :D

Maintenant, il est concevable qu'un importateur soit grinche lorsque des internautes découvrent ses pratiques (acheter du matériel made in china) le badger sous un label plus "occicental" toujours en chine cost control oblige ... l'importer en Europe, lancer la marque rebadgée et au passage multiplier les prix par 2-4.

A force de prendre les gens pour des c... et de semer ... le vent on récolte la ... tempête ... disait le sage chinois. :wink:

Si Vincent et consors avaient des pratiques commerciales transparentes, ils n'auraient pas ce genre de problèmes. Les grands groupes ont blindé leur réseaux de production et de distribution et font en sorte que les importations parallèles ne soient plus aussi avantageuses.

Par exemple, l'amateur "éclairé" n'ira pas importer un ampli de marque s..y ou d.n.n de tombouctou les oies car une fois les divers frais payés il risque de se retrouver avec un prix très proche de celui pratiqué par son revendeur favori en Gaule en Germanie ou en Helvétie ou encore dans toute bonne enseigne hi-fiste...avec en prime un SAV et une garantie.

Mais si après importation le prix de revient est de 2-4 fois plus bas, il est compréhensible que certains en aient mare de passer pour des c.ns

Alors qu'on arrête d'épiloguer sur ces importateurs qui s'en sont mis plein les fouilles car ils avaient trouvé la bonne combine et que wouaib oblige, certains on éventé leur combine.

Rien ne vaut la transparence et une bonne communication !!! Ce n'est pas le cas de certains importateurs ... ne les pleurons pas, arrêtons d'en parler, et laissons les se lamenter sur leurs imcompétences et leurs erreurs.
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Message » 04 Juin 2004 8:13

Je crois qu'il est temps de relire les bancs d'essais des premiers appareils Vincents testés par la NRDS. Si je ne m'abuse, Vincent était alors présenté comme une marque allemande, réalisant l'étude de ses appareils, mais les faisant réaliser en chine :roll:

J'aime bien la NRDS... mais il eût été bon de vérifier ces informations avant d'écrire de telles c****ries (pour ne pas dire mensonges) dans cette vénérable revue :-?

A+
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