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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Klinger Favre.

Message » 30 Juin 2011 17:16

Glasgow a écrit:
DaveStarWalker a écrit:
haskil a écrit:
zeroundemi a écrit:
As-tu conscience de n'énoncer que des évidences ?

Evidemment qu'il y a des différences d'un local à l'autre !



Juste une petite remarque, les enceintes à pavillon ayant une directivité contrôlée dûe à la forme même de leur pavillon, et dont l'angle vertical et horizontal dépend d'elle, "excitent" moins les premières réflexions du local dans lequel elles sont installées que des enceintes à HP à rayonnement direct. D'une certaine façon, elles seraient ainsi moins dépendantes du local,, dans la partie supérieure du spectre, que des enceintes à rayonnement direct, particulièrement si elles sont écoutées dans la fenêtre créée par leur directivité.


Bonjour Alain,

Là en l'occurrence, je parle plutôt du bas (d'où l'adjectif "tellurique" que j'ai dû utiliser il me semble, mais il est vrai que je n'ai pas précisé).

Aussi en rapport à l'énergie que des bestiaux pareil produisent : c'est quand même à très fort volume sonore (enfin, ça dépend de la musique aussi : un clavecin qui sonne comme un Grand Bosendorfer Impérial, c'est pas ça :mdr: ) que la différence se creuse avec des systèmes moins "ambitieux".

Ensuite, +1 pour la remarque sur la directivité (et là aussi en particulier pour les K2, les autres, je ne connais pas les mesures). Mais même comme cela, pour des écoutes réalistes de grands ensembles par exemple, ça ne fonctionne pas d'une manière optimale (car c'est le but) dans une pièce non traitée. Du coup, je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter sur de tels produits si c'est pour les mettre en oeuvre "à moitié" (ou en tout cas "pas complètement").

Enfin plus +1 aussi pour les audito :idee: J'en connais pas mal, mais pas tout (et là je pense que je ne peux pas lutter avec toi par exemple :mdr: )

Toutefois, d'après les pros avec lesquels j'ai pu discuter, et qui donc ont aussi été chez Bacquet, c'est vraiment un traitement exceptionnel qui a été fait.
Et comme tu l'écris justement : j'ai dit à la fois sur la marque et sur ces divers aspects ce que j'avais à dire.

Mon seul conseil : à écouter pour se faire une idée... mais dans de bonnes conditions. :thks:

DAvid :wink:


Cette remarque est très intéressante. Cela relativise de beaucoup les remarques dithyrambiques faites sur les produits KF après une écoute dans ces locaux. La plupart des audiophiles ne sont jamais allé dans un studio, encore moins écoutés leurs propres enceintes dedans. C'est un truc à faire, c'est instructif. La petite paire de biblio qui sonne misérablement à la maison devient par la magie du traitement meilleure qu'une enceinte à 40000. C'est très impressionant.
Si ce studio bénéficie d'une qualité de traitement excptionnelle, il parait normal que l'on en ressorte ébahis. Mais en conclure qu'il faut acheter les mêmes enceintes, c'est passer à coté du problème. L'envie devrait étre de faire de la correction passive ou active.


Tout à fait, et c'est bien pour cela que je l'ai fait.

Toutefois, dans un environnement "normal", "domestique" (chez Astrorock donc), ça marche aussi très très bien. Mais moins facilement (CQFD). Et je parle de "petits" modèles (là les D36), pas les S30, évidemment.

Aussi fait des écoutes chez mon ami "KB" en Bretagne avec les grandes soeurs.

Les Klinger comme toutes les enceintes de qualité, ne sont pas magiques (même si on à le droit de la trouver magique, leur restitution).

Amicalement,
david :wink:
DaveStarWalker
 
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Message » 30 Juin 2011 17:43

NOIR a écrit:D'après ce que j'ai lu à droite à gauche, il semblerait que la HPM 400 soit du même ordre de prix qu'une K29800

Je trouvais que dans l'esprit c'était un modèle équivalent à la S30 car il y a 2x30 cm +une compression TAD.

Le look est certes plus massif.

Tu vois un reproche que l'on peut faire à klinger favre c'est par exemple de ne pas mettre de photos des hp.....ç'est vrai que sur l'écran ça ne dit pas beaucoup plus mais ça enlève une espèce d'impression de ne pas en savoir plus après lecture.

pour la HMP 400 il y a quelques caractéristiques sur le site:

JMF Audio 30HTS200 (12”) x 2
JMF Audio HPH2001
TD2001-JMF (1”) dôme Béryllium

96dB/W/m (99dB@2.83V/m)
34Hz -6dB (38Hz -3dB) .. 23kHz 0dB
400W RMS
1350 H x 500 L x 620 P mm
(débord du pavillon inclu)
170 kg pièce (base comprise)

Difficile de comparer à la S30 puisque on n'a aucun élément la concernant

Le tarif de la HPM400 est au alentour des 34000€/paire et c'est le premier modèle, et les blocs il me semble 10000€ le premier modèle, les Dac je ne sais plus...
KF et JMF ne se comparent pas, ils sont très différents.

Je n'en dis pas plus on est pas sur le bon topic, il y a des mines ici je ne veux pas me les prendre dans la tronche :oops:
cricri88
 
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Message » 30 Juin 2011 18:08

KF et JMF ne se comparent pas, ils sont très différents.


Tu sais, on a bien comparé sur ce sujet des biblios KF deux voies, les D 46 à des "armoires normandes" GKF équipées d'une chambre de compression, on peut donc bien comparer deux enceintes HR équipées de chambre de compression... même si le prix n'est pas le même ! On a parfois des surprises, et le plus cher n'est pas toujours le meilleur.

Le problème c'est que pour comparer les deux ça ne serait pas facile : elles ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval.

J'ai entendu, souvent, sans savoir que c'étaient elles puisque je ne les voyais pas, les grosses KF...
haskil
 
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Message » 30 Juin 2011 18:11

et c'était comment ces écoutes en aveugle ?
NOIR
 
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Message » 30 Juin 2011 18:12

:lol:

haskil a écrit:
Le problème c'est que pour comparer les deux ça ne serait pas facile : elles ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval.
Oui, et pourtant ils sont à 10km l'un de l'autre...
cricri88
 
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Message » 30 Juin 2011 18:14

C'est bon à savoir. Peut être qu'à la rentrée j'essaierai d'aller faire une journée pour entendre ces produits
NOIR
 
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Message » 30 Juin 2011 18:16

cricri88 a écrit::lol: :lol:

haskil a écrit:
Le problème c'est que pour comparer les deux ça ne serait pas facile : elles ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval.
Oui, et pourtant ils sont à 10km l'un de l'autre...


Ben oui, faut au moins un cheval avec de gros sabots ! :lol:

C'est une chance, mais faut bouger les bestiaux !
haskil
 
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Message » 30 Juin 2011 18:24

NOIR a écrit:et c'était comment ces écoutes en aveugle ?


Dans une salle de cinéma-auditorium d'entreprise à l'acoustique effroyablement amortie, immonde pour tout dire, je ne sais pas qui a pondu ça, on ne peut pas dire grand chose des enceintes... Sinon qu'on les entend. Raison pour laquelle, je n'en n'ai jamais rien dit ici . Et puis, je ne suis jamais allé regarder derrière l'écran la réalité de cette installation dont j'ai appris l'existence sur le site de KF ou par l'intermédiaire d'un connaisseur de la marque sur HCFR, je ne sais plus. Et les services techniques au taff n'ont jamais su me dire. J'y repasse fin juillet, je vais aller investiguer moi même :wink:
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Message » 30 Juin 2011 18:26

C'est dommage de louper l'acoustique dans un tel lieux :-?

Comme quoi, l'acoustique détermine l'écoute à un tel point que la meilleure des enceintes ne saurait contrecarrer
NOIR
 
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Message » 30 Juin 2011 18:48

NOIR a écrit:C'est dommage de louper l'acoustique dans un tel lieux :-?

Comme quoi, l'acoustique détermine l'écoute à un tel point que la meilleure des enceintes ne saurait contrecarrer


Dans une salle de concert une bonne acoustique serait le minimum. A la maison ç'est souvent mieux.
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Message » 30 Juin 2011 19:04

OOps
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Message » 30 Juin 2011 20:01

NOIR a écrit:Est ce que c'est comparable aux enceintes JMF audio HPM 400?

Je pense à cette marque parce que en philosophie , on est un peu dans le même esprit de fabricant multi produit ( ampli/enceinte/DAC)

Chose marquante , chez JMF audio les amplis sont tous puissant. Le petit modèle devéloppe 250 watts par canal avec comme possibilité commune de driver des charges à très basse impédance, là où Klinger favre fait un 2x40 watts ( je ne dis pas que c'est mieux dans un sens où l'autre, mais cette différence est tellement grande que ça m'a étonné)


De mémoire :

JMF, c'est tout une famille, composée d'ingénieurs, père et fils de mémoire.
A l'origine, il voulait que JJB développe des modèles d'ampli pro + puissants, mais JJB a refusé pour des raisons que je n'ai pas envie de citer.

JMF a alors développé ses propres produits.

Je connais bien ses amplis avec des joues en bois. Remarquable sur du haut rendement (écouté sur TAD). Capable d'alimenter l'enceinte comme aucun ampli (Halcro, et j'en passe) n'a réussi à le faire pour son proprio.

Perso, j'ai toujours préféré un système Full Klinger à du JMF.
Mis à part les S30 que je n'ai pas écoutées, je préfère l'écoute de proximité toute en nuance et en détails, qui va pour moi au delà du HR.
Mais ce n'est que mon avis basé sur ma propre expérience et mes goûts.

Et puis chez JMF, de mémoire y'a rien d'accessible, tant au niveau prix qu'au niveau encombrement.
Chez Klinger-Favre, on peut commencer avec un ampli KF + enceintes D36 + un PC + un p'tit DAC performant + qq câbles.
Ce qui nous amène à environ 11.000€ le système complet.
Un système je pense au rapport performances/prix énorme !

Chez JMF t'as même pas un ampli à ce prix là.
Olivier C.
 
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Message » 30 Juin 2011 20:15

Olivier C. a écrit:De mémoire :

JMF, c'est tout une famille, composée d'ingénieurs, père et fils de mémoire.
Tout juste, en fait la conception hifi est une seconde activité de leur entrprise qu'ils dévelope tous les trois.

Olivier C. a écrit:Et puis chez JMF, de mémoire y'a rien d'accessible, tant au niveau prix qu'au niveau encombrement.
Chez Klinger-Favre, on peut commencer avec un ampli KF + enceintes D36 + un PC + un p'tit DAC performant + qq câbles.
Ce qui nous amène à environ 11.000€ le système complet.
Un système je pense au rapport performances/prix énorme !

Chez JMF t'as même pas un ampli à ce prix là.
C'est vrai que c'est 100000€ chez JMF...

Olivier C. a écrit:A l'origine, il voulait que JJB développe des modèles d'ampli pro + puissants, mais JJB a refusé pour des raisons que je n'ai pas envie de citer.
De ce que j'ai pu sentir, ils sont un peu comme chien et chat :mdr:
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Message » 30 Juin 2011 20:16

NOIR a écrit:Tu vois un reproche que l'on peut faire à klinger favre c'est par exemple de ne pas mettre de photos des hp.....ç'est vrai que sur l'écran ça ne dit pas beaucoup plus mais ça enlève une espèce d'impression de ne pas en savoir plus après lecture.


En hifi, je crois que la qualité d'un matériel ne se devine pas visuellement.

Klinger a raison de ne pas publier de chiffres ni de détails, car la performance de ses produits ne figure pas dans les chiffres (qui à mon avis se seraient similaires à des produits standards). Perso j'ai déjà écouté des amplis avec des chiffres sur le papier très très bons, et ça ne sonnait pas.
Inversement, j'ai écouté des amplis à tubes qui sonnaient de manière remarquable avec un THD médiocre.
La plupart des constructeurs ont divorcé avec les mesures et passent bcp de temps de mise au point à l'oreille.
Et JJB est loin d'être le seul à être parti de ce constat (mesure versus écoute à l'oreille).

Donc les chiffres, les photos sous tous les angles pour essayer de voir je ne sais quoi, ça sert à rien.
Seule une écoute vaut quelque chose.
Olivier C.
 
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Message » 30 Juin 2011 20:17

Olivier C. a écrit:
NOIR a écrit:Tu vois un reproche que l'on peut faire à klinger favre c'est par exemple de ne pas mettre de photos des hp.....ç'est vrai que sur l'écran ça ne dit pas beaucoup plus mais ça enlève une espèce d'impression de ne pas en savoir plus après lecture.


En hifi, je crois que la qualité d'un matériel ne se devine pas visuellement.

Klinger a raison de ne pas publier de chiffres ni de détails, car la performance de ses produits ne figure pas dans les chiffres (qui à mon avis se seraient similaires à des produits standards). Perso j'ai déjà écouté des amplis avec des chiffres sur le papier très très bons, et ça ne sonnait pas.
Inversement, j'ai écouté des amplis à tubes qui sonnaient de manière remarquable avec un THD médiocre.
La plupart des constructeurs ont divorcé avec les mesures et passent bcp de temps de mise au point à l'oreille.
Et JJB est loin d'être le seul à être parti de ce constat (mesure versus écoute à l'oreille).

Donc les chiffres, les photos sous tous les angles pour essayer de voir je ne sais quoi, ça sert à rien.
Seule une écoute vaut quelque chose.



L'histoire des photos c'est plus à titre documentaire. Bien évidemment une photo ne dis rien de l'écoute qui pourra être faite.
NOIR
 
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