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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

La quête du bon câble de modulation.

Message » 03 Jan 2003 16:03

EUVRARD a écrit:avec 2 types de cables H.P. ou les mesures effectuées dans les memes conditions, avec le meme matériel à quelque minutes près, ont donnés une courbe de réponse différente avec une remontée dans le grave.
Ce n'est pas un phénomène psycho-acoustique, c'est un micro et un logiciel d'analyse.


A l'inverse j'avais essayé de comparer plusieurs câbles de modul en analogique sur les entrées et sorties d'une bonne carte son et rien de concluant, ni en bande passante ni en rapport signal/bruit, ni en diaphonie ... Et là on parle d'utilisation des câbles en analogique, je pense que j'aurais pu sans trop de problème les reconnaitre à l'écoute et en aveugle bien sûr.

Doc'M
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Message par Google » 03 Jan 2003 16:03

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 03 Jan 2003 16:03

LaurentD a écrit:MR suave, tu as la parole pour nous expliquer pourquoi un cable" de base" est suffisant.
STP évite le truc du genre "c'est conducteur"....



Prend 10 secondes un track audio, c'est grosso modo 1.5Mb de donné:
'1001010011110010100100100111100110......' etc... 1500000 fois sans
compter le protocole. Je ne t'apprend sans doute rien.

Que le cable soit a 10Frs le metre, ou 10000 Frs le metre on retrouve exactement la meme suite de bit.


Imagine qu'un cable soit res mauvais - et il faut le trouver, le faire expres! - qu'au lieu de:

'1001010011110010100100100111100110......'

On trouve en sortie:

'1001001011110010110100100111100110......'

Soit 10% d'erreur, c'est enorme. Où vont se retrouver ces 3 bits?
C'est aleatoire. L'un sera le bit 7 du MSB de l'ech. #2, un autre le bit 4
du LSB de l'ech. #4, etc... Bref, l'erreur va generer du "bruit" apres
restitution analogique. En aucun cas des erreurs peuvent donner un
bas medium plus "rond", un aigue plus "clair". C'est impossible.
Impossible et c'est pourtant ce qu'on retrouve dans les publis redactionel / banc d'essais des revues. 8)
mr_suave
 
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Message » 03 Jan 2003 16:03

mr_suave a écrit:
PETER77 a écrit:>mr-suave

moi je pense qu'il y a un monde entre les mesures theoriques et ce que l'on entend réellement.
de prime abord c'est vrai que rien ne ressemble plus un cable numerique
qu'un autre cable numerique.
et pourtant je peut vous assurer qu'il y a bien une difference de sonet ce n'est pas infime.
faites le test et on en reparle.

a+

peter77


C'est ce que j'ai fait. Je remarque d'ailleur que je suis le *seul* a avoir fait le test. J'ai aussi fait transiter plusieurs dixaines de giga bits a des vitesse > au signal audio sans n'avoir eu *aucune* erreur dans un cable à 10 francs.

J'invite donc n'importe qui ici a en faire autant et a publier le resultat
- surtout les "constructeur" - Cable à 10 Frs vs cable à 20.000 Frs.


Non cher Monsieur suave vous n'etes pas le seul ce cher ami Peter77 est venu chez moi avec son cable numerique et nous l'avons teste avec le miens et bien c'etait bien different. :lol:
Le jour ou les gens comprendront que la signature sonore ne depend pas de l'exactitude ou non de l'extraction de bit on aura pas mal avance... :roll:

ps : un 0 et un 1 sont l'equivalant de paquets d'onde qui traverse une structure conductrice cristalline inhomogene, c'est par consequent un peu plus complique d'un point de vue physique qu'une simple vision de boules lancees dans un tuyau... :wink:
eper93
 
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Message » 03 Jan 2003 16:10

eper93 a écrit:
Non cher Monsieur suave vous n'etes pas le seul ce cher ami Peter77 est venu chez moi avec son cable numerique et nous l'avons teste avec le miens et bien c'etait bien different. :lol:


Alors je t'invite a publier les resultats. Si tu n'a pas d'espace WWW
email moi les document je les mettrais en ligne avec plaisir!

Le jour ou les gens comprendront que la signature sonore ne depend pas de l'exactitude ou non de l'extraction de bit on aura pas mal avance... :roll:


C'est pourtant le cas. Je peux envoyer le contenu d'un CD audio en
20 minutes à 40000 km par le web. La personne pourra graver un CD strictement identique en reception 8)

Ton CD d'Annie Cordy que tu a acheté a Auchan et le même qu'un autre perdu dans un bac a Carrefour. Même signal (suite de bit) même son.
mr_suave
 
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Message » 03 Jan 2003 16:15

EUVRARD a écrit:
Je ne peux pas vous laisser dire çà car j'ai eu l'expérience que cela est faux avec 2 types de cables H.P. ou les mesures effectuées dans les memes conditions, avec le meme matériel à quelque minutes près, ont donnés une courbe de réponse différente avec une remontée dans le grave.



Attention! Je ne parle pas des cable HP qui eux vehicule un signal analogique!
Evidement que les cable HP sont different, ce qui n'excuse pas l'arnaque des cables à 200Frs le metre.
mr_suave
 
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Message » 03 Jan 2003 16:17

EUVRARD a écrit:
Je ne peux pas vous laisser dire çà car j'ai eu l'expérience que cela est faux avec 2 types de cables H.P. ou les mesures effectuées dans les memes conditions, avec le meme matériel à quelque minutes près, ont donnés une courbe de réponse différente avec une remontée dans le grave.



Attention! Je ne parle pas des cable HP qui eux vehicule un signal analogique!
Evidement que les cable HP sont different, ce qui n'excuse pas l'arnaque des cables à 200Frs le metre.
mr_suave
 
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Message » 03 Jan 2003 16:17

mr_suave a écrit:
LaurentD a écrit:MR suave, tu as la parole pour nous expliquer pourquoi un cable" de base" est suffisant.
STP évite le truc du genre "c'est conducteur"....



Prend 10 secondes un track audio, c'est grosso modo 1.5Mb de donné:
'1001010011110010100100100111100110......' etc... 1500000 fois sans
compter le protocole. Je ne t'apprend sans doute rien.

Que le cable soit a 10Frs le metre, ou 10000 Frs le metre on retrouve exactement la meme suite de bit.


Imagine qu'un cable soit res mauvais - et il faut le trouver, le faire expres! - qu'au lieu de:

'1001010011110010100100100111100110......'

On trouve en sortie:

'1001001011110010110100100111100110......'

Soit 10% d'erreur, c'est enorme. Où vont se retrouver ces 3 bits?
C'est aleatoire. L'un sera le bit 7 du MSB de l'ech. #2, un autre le bit 4
du LSB de l'ech. #4, etc... Bref, l'erreur va generer du "bruit" apres
restitution analogique. En aucun cas des erreurs peuvent donner un
bas medium plus "rond", un aigue plus "clair". C'est impossible.
Impossible et c'est pourtant ce qu'on retrouve dans les publis redactionel / banc d'essais des revues. 8)


HORS SUJET ! ...
tu tronques quand tu me cites et tu réponds à coté .

qui dit cable de MODULATION, comme il était dit dans le sujet, ne dit pas "obligatoirement" < cable numérique > ... mais bon, passons.

quant est-il de la modulation analogique ?.... tu est tout numérique chez toi ? :o
LaurentD
 
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Message » 03 Jan 2003 16:19

mr_suave a écrit:Prend 10 secondes un track audio, c'est grosso modo 1.5Mb de donné:
'1001010011110010100100100111100110......' etc... 1500000 fois sans
compter le protocole. Je ne t'apprend sans doute rien.

A moi si : j'était persuadé, dans mon aveuglement, qu'un cable de modulation transmettais des données analogiques...

'1001010011110010100100100111100110......'

On trouve en sortie:

'1001001011110010110100100111100110......'

Toi aussi, joue au jeu des 7 différences avec mr_suave... :D


Soit 10% d'erreur, c'est enorme. Où vont se retrouver ces 3 bits?
C'est aleatoire. L'un sera le bit 7 du MSB de l'ech. #2, un autre le bit 4
du LSB de l'ech. #4, etc... Bref, l'erreur va generer du "bruit" apres
restitution analogique. En aucun cas des erreurs peuvent donner un
bas medium plus "rond", un aigue plus "clair". C'est impossible.
Impossible et c'est pourtant ce qu'on retrouve dans les publis redactionel / banc d'essais des revues. 8)


Que vous adoptiez une démarche résolument contraire au ton du forum, avec des réponses volontairement laconiques, en évitant de répondre aux posts qui vous posent des colles, que vous refusiez donc d'adapter votre comportement à celui de vos interlocuteurs, ce qui serait la moindre des politesse, sachant que TOUS vous reprochent votre légèreté, qu'ils soient ou pas de votre avis, est déjà désagréable en soi, mais pardonable. Par contre, il serait bien que vous vous interessiez un minimum aux sujets auxquels vous répondez pour éviter de toujours revenir sur vos "dadas". Il me semble que l'on parle de cable de MODULATION. Donc ANALOGIQUE. LSB et autres n'ont pas beaucoup de sens ici...

Burndav' (petit indien)
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Message » 03 Jan 2003 16:25

LaurentD a écrit:
mr_suave a écrit:
LaurentD a écrit:
HORS SUJET ! ...



Exact! Mais j'en profité pour expliquer :-)

MODULATION, comme il était dit dans le sujet, ne dit pas "obligatoirement" < cable numérique


exact aussi!


quant est-il de la modulation analogique ?


Bien assez pour mes oreille!



.... tu est tout numérique chez toi ? :o


HP Sound Blaster SW 320 avec 5 metres de cable analogique à 1 centime sur jack RCA + carte SB "genuine" 1994. Le pied :lol:
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Message » 03 Jan 2003 16:31

EUVRARD a écrit: je ne crois pas que votre façon d'assener vos vérités soient plus convaincantes.

Cordialement


Tu mets le doigt sur le problème :: ce n'est pas tant ce qu'il dit mais la manière dont il le dit qui en fait un troll :
- des arguments très courts mais assenés avec beaucoup d'aplomb,
- changer de sujet pour mieux semer la pagaille (le post initial était sur les câbles de modulation, on se retrouve à parler des 0 et des 1 dans les câbles numériques),
- Manier l'ironie et la provocation, pour mieux faire réagir les gens,
- Et quand quelqu'un critique cette manière de communiquer, utiliser au choix soit l'ironie, soit le dénigrement, soit encore "regardez il m'attaque je suis une pauvre victime, on ne me laisse pas m'exprimer alors que je suis le seul à dire la vérité".

Pour ce qui est de fair réagir les gens, ça marche : un thread de 3 pages qui part dans tous les sens. Et la discussion n'est pas constructive, car le but n'est pas la construction mais la zizanie.

Le sujet des câbles EST intéressant, certaines idées avancées par M_Suave pouraient être intéressantes si elles étaient détaillées sans agressivité, mais :
1) la discussion a déjà eu lieu des dizaines de fois,
2) avec cette personne qui manie les techniques de harcèlement moral pour le seul plaisir malsain de semer la zizanie, ce n'est pas comme ça que la discussion va progresser.

Vous êtes en train de vous faire mener en bateau. Pour vérifier mes dires, faites donc "affichez tous ses messages" dans le profil de M_Suave, vous y verrez :
-des réponses en style télégraphique
-des provocations gratuites
- de l'ironie méchante à la limite de l'insulte,
mais nulle part une contribution constructive.

Allez ensuite sur Delphi, vous y verrez des threads de 200 messages oul es personnes excedées par ce personnages se brouillent avec celles qui disent qu'il faut lui laisser une chance, des personnes disent qu'ils vont quitter le forum car l'ambiance est puante, etc.

Et on ne sait toujours pas d'où M_suave tient sa science, ni de quels composants est constitué son "célèbre serveur hi-fi".

C'est ce qu'on appelle un troll, et contre les trolls il n'y a que 2 solutions :
-ignorer totalement ses messages et ne pas y répondre
- le virer.

Bon, je vous ai prévenu, maintenant je vais vraiment laisser tomber ce qui touche de près ou de loin ce troll.
vincent128
 
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Message » 03 Jan 2003 16:36

mr_suave a écrit:
eper93 a écrit:
Non cher Monsieur suave vous n'etes pas le seul ce cher ami Peter77 est venu chez moi avec son cable numerique et nous l'avons teste avec le miens et bien c'etait bien different. :lol:


Alors je t'invite a publier les resultats. Si tu n'a pas d'espace WWW
email moi les document je les mettrais en ligne avec plaisir!

Le jour ou les gens comprendront que la signature sonore ne depend pas de l'exactitude ou non de l'extraction de bit on aura pas mal avance... :roll:


C'est pourtant le cas. Je peux envoyer le contenu d'un CD audio en
20 minutes à 40000 km par le web. La personne pourra graver un CD strictement identique en reception 8)

Ton CD d'Annie Cordy que tu a acheté a Auchan et le même qu'un autre perdu dans un bac a Carrefour. Même signal (suite de bit) même son.


Je crois que vous n'avez pas bien compris ma reponse, helas je n'ai pas de logiciel temps reel pour analyser un train d'impulsion (bits) donne mais si vous faites une recherche sur un des effets le jitter vous verez des spectres bien differents pour un meme signal. C'est pourtant pas complique de faire le test, meme en double aveugle et d'observer sans mauvaise foi qu'il existe bel et bien une difference perceptible par nos deux oreilles non :x
Maintenant touts les bits une fois bufferises puis graves c'est sur qu'on aura la meme perception mais ce n'est pas le cas avec l'immense majorite des lecteurs de cd de salon.
Pour conclure je dirai qu'une copie numerique parfaite peut etre faite sans difficulte (CloneCd et EAC) mais cela n'empeche nullement d'obtenir des differences sonores via ce flux numerique dynamique a travers un cable numerique malgre le fait que ce soit un signal fait de 0 et de 1.
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Message » 03 Jan 2003 16:38

Burndav a écrit:il serait bien que vous vous interessiez un minimum aux sujets auxquels vous répondez pour éviter de toujours revenir sur vos "dadas". Il me semble que l'on parle de cable de MODULATION. Donc ANALOGIQUE. LSB et autres n'ont pas beaucoup de sens ici...

Burndav' (petit indien)


Tu as raison! Je m'excuse a genoux face pathos38 :oops: quant a ma confusion analogique/numerique. J'ai cru qu'il parlait de liason CD->DAC
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Message » 03 Jan 2003 16:43

vincent128 a écrit:

-des réponses en style télégraphique



Y'en a qui travaille! Ca me bouffe deja pas mal de temps!


,
mais nulle part une contribution constructive.




Au moins j'ai une page qui explique l'arnaque de cable. Donne l'URL
qui explique l'interet de tel ou tel cable secteur / DAC ? :lol:
mr_suave
 
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Message » 03 Jan 2003 16:52

C'est bien du lecteur CD au DAC de Peter77 que l'on a fait les tests de cables numeriques :lol:
mais bon j'arrete la cette discussion, reste sur ta position si tu t'y trouves mieux :D

bonne annee burndav :wink:
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Message » 03 Jan 2003 16:53

mr_suave a écrit:
LaurentD a écrit:
HORS SUJET ! ...



Exact! Mais j'en profité pour expliquer :-)





MERCI DE NE PAS POURRIR LES THREADS .... nous avons déjà qq spécialistes :lol:




quant est-il de la modulation analogique ?

Bien assez pour mes oreille!



Merci, tu as tout dit !

laisse les pauvres audio-idiophiles que nous sommes nous gratter la tete pour tenter d'atteindre ce qui est le mieux pour les oreilles DE CHACUN de nous ici.

nous n'avons apparament pas tous les meme oreilles et ainsi soit-il.

on en était où déjà ?
LaurentD
 
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