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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Le match Rotel/Nad/Exposure/Creek/HK

Message » 27 Aoû 2003 12:36

haskil a écrit:ai-je parlé de Rega, sur ce coup là ? D'autant que j'aime plus Jupiter/io, chez Boudze notamment, que vous ne le pensez... Et comme je l'ai toujours dit, je ne connais pas du tout les nouveaux modèles d'amplis... :lol:

Donc, ne pas causer pour moi ! :P

Alain :lol:


Quels sont les modèles d'ampli rega que tu avais écouté?

Bertrand
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Message par Google » 27 Aoû 2003 12:36

Publicite

 
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Message » 27 Aoû 2003 14:28

RENZO a écrit:En général, les gens passent de la hi-fi au HC, et je peux comprendre qu'ils aient du mal à croire qu'un ampli HC puisse être au niveau d'un ampli hi-fi, mais nous sommes plusieurs à avoir fait le cheminement inverse et à constater que les amplis HC tiennent la dragée haute aux ampli hi-fi de budget équivalent ..

Renzo :wink:


bah toi qui parlais de te "faire une religion", ça commence à le faire ;)
undweller
 
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Message » 27 Aoû 2003 15:50

undweller a écrit:
RENZO a écrit:En général, les gens passent de la hi-fi au HC, et je peux comprendre qu'ils aient du mal à croire qu'un ampli HC puisse être au niveau d'un ampli hi-fi, mais nous sommes plusieurs à avoir fait le cheminement inverse et à constater que les amplis HC tiennent la dragée haute aux ampli hi-fi de budget équivalent ..

Renzo :wink:


bah toi qui parlais de te "faire une religion", ça commence à le faire ;)


Et encore je ne parle pas de la chaîne TEAC ( 3 petits éléments séparés, ampli, tuner, CD) d'un de mes potes ... ni de mon ancienne mini-chaîne Sony, qui me tirait des larmes quand j'écoutais un peu de violon le soir en travaillant (quand j'étais étudiant et que je révisais mes partiels) ... :lol:
RENZO
 
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Message » 27 Aoû 2003 17:04

Finallement,

Renzo,
si tu aimes la signature sonore de ton HK 4500 pourquoi ne pas essayer une config avec les blocs HK PA2000 et PA4000 dont les étages d'amplification sont sans doute assez proches de ceux du 4500.

Tu gagnerais en puissance en restant dans un son que tu aimes..

C'était la suggestion du jour :)
peut-être déjà faite lors de tes précédents test

@+ :wink:
menthalo
 
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Message » 27 Aoû 2003 17:15

menthalo a écrit:Finallement,

Renzo,
si tu aimes la signature sonore de ton HK 4500 pourquoi ne pas essayer une config avec les blocs HK PA2000 et PA4000 dont les étages d'amplification sont sans doute assez proches de ceux du 4500.

Tu gagnerais en puissance en restant dans un son que tu aimes..

C'était la suggestion du jour :)
peut-être déjà faite lors de tes précédents test

@+ :wink:


Merci mais en effet j'ai essayé le sig 1.3, je doute qu'un pA 2000 ou 4000 puisse améliorer quoi que ce soit ..
RENZO
 
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Message » 27 Aoû 2003 18:22

Scytales a écrit:Je ne fais pas la publicité de ce que j'ai chez moi, en l'occurence! Concernant mon ampli Rega, je m'en garderais bien, d'ailleurs, n'ayant pas pu l'éprouver sérieusement face à la concurrence.



Scytales, ta discrétion et ta sagesse t'honorent, je pense néanmoins que la question qu'il faut se poser n'est pas de comparer son matériel avec la concurrence, mais plutôt de ne pas hésiter à recommender une association ou un élément qui a recueilli un consensus très favorables auprès d'un échantillon respectable d'auditeurs, non-audiophiles de préférence.

C'est la raison pour laquelle je n'hésite pas - bien que n'ayant jamais comparé chez moi d'autres ampli A/V que mon HK - à systématiquement recommender l'association Cabasse 352 + HK 4500, car je sais que ça marche, pas seulement du point d'écoute de mes oreilles :wink:.

Quand je teste un nouvel ampli, je demande systématiquement à ma femme ce qu'elle en pense, sachant qu'elle, à l'inverse de nous, audiophiles-tarés, ne vas pas se prendre la tête pour se demander si l'aigu brille et si le grave bave ! Elle va me dire que c'est doux, ou que c'est dur, que c'est beau ou que c'est terne, et au bout du compte, j'accorde beaucoup de crédit à son jugement, non seulement évidemment parce que le but n'est pas que seulement l'un de nous 2 soit satisfait du résultat, mais également parce que ce qu'elle dit est totalement irréfléchi, spontané, sans analyse. Elle exprime une sensation, une degré d'émotion, de plaisir instantané, elle ou mes amis (non audiophiles, je le précise) ...

Du coup, je te pose la question : que penses-tu de ton association Rega + Iroise, et qu'en pensent les personnes qui ont eu l'occasion d'écouter un peu de musique chez toi ?

Renzo :wink:
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Message » 27 Aoû 2003 21:01

RENZO a écrit:
drumx a écrit:ne delaisse pas pour autant la piste kora 90...essai avec un ampli de puissance...j'ai eu un hartley s150 qui avait un peu de mal avec mes cabasse. l'ajout d'un bloc de puissance a carrément changer la donne.
tu garde toujours la partie pré ampli mais tu changes la partie puissance qui elle est limite sur certaine enceintes.
un bon vieux bloc 606 et hop ca repart !


Un bloc 606 c'est quoi ? Quad ?
L'option ampli de puissance, j'y pense en effet ..

Renzo :wink:


oui c'est quad. d'ailleur tu devrais essayer d'ecouter un couple 606/34. beaucoup de matiere, de douceur et le 606 ne devrait pas avoir de mal a bouger les cabasses...
drumx
 
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Message » 27 Aoû 2003 21:20

OK merci !

Renzo :wink:
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Message » 27 Aoû 2003 23:25

RENZO a écrit:
Scytales a écrit:Je ne fais pas la publicité de ce que j'ai chez moi, en l'occurence! Concernant mon ampli Rega, je m'en garderais bien, d'ailleurs, n'ayant pas pu l'éprouver sérieusement face à la concurrence.



Scytales, ta discrétion et ta sagesse t'honorent, je pense néanmoins que la question qu'il faut se poser n'est pas de comparer son matériel avec la concurrence, mais plutôt de ne pas hésiter à recommender une association ou un élément qui a recueilli un consensus très favorables auprès d'un échantillon respectable d'auditeurs, non-audiophiles de préférence.

C'est la raison pour laquelle je n'hésite pas - bien que n'ayant jamais comparé chez moi d'autres ampli A/V que mon HK - à systématiquement recommender l'association Cabasse 352 + HK 4500, car je sais que ça marche, pas seulement du point d'écoute de mes oreilles :wink:.

Quand je teste un nouvel ampli, je demande systématiquement à ma femme ce qu'elle en pense, sachant qu'elle, à l'inverse de nous, audiophiles-tarés, ne vas pas se prendre la tête pour se demander si l'aigu brille et si le grave bave ! Elle va me dire que c'est doux, ou que c'est dur, que c'est beau ou que c'est terne, et au bout du compte, j'accorde beaucoup de crédit à son jugement, non seulement évidemment parce que le but n'est pas que seulement l'un de nous 2 soit satisfait du résultat, mais également parce que ce qu'elle dit est totalement irréfléchi, spontané, sans analyse. Elle exprime une sensation, une degré d'émotion, de plaisir instantané, elle ou mes amis (non audiophiles, je le précise) ...

Du coup, je te pose la question : que penses-tu de ton association Rega + Iroise, et qu'en pensent les personnes qui ont eu l'occasion d'écouter un peu de musique chez toi ?

Renzo :wink:


Lecteur mis à part, j'ai personnellement du mal à envisager de changer pour le moment le couple ampli/enceinte.

Chaque fois que je vais écouter autre chose, quelque soit le prix de cet autre chose et quelles que soient ses qualités intrinsèques, qui vont du mauvais (en général, les trucs très très chers assemblés à la volée...) à l'exceptionnel, lorsque je rentre chez moi pour réécouter les mêmes disques, je suis heureux et satisfait de ce que j'entends. Ce n'est pas que ce soit parfait, ni que les autres chaînes que j'ai pu écouter sont toutes moins bonnes. Certaines le sont, mais les autres ne sont tout simplement pas pour moi, en dépit de qualités parfois exceptionnelles..

Il faut dire aussi que mon ampli ne m'a rien coûté du tout (au sens propre), et du coup, les considérations de rapport qualité/prix interviennent négativement si j'envisage de changer! Cela pour situer toutes les motivations de ma relative satisfaction.

Ce que j'aime bien dans l'association Elicit-Iroise, c'est une forme très intense d'expressivité. Les pianissimi d'un pianiste me semble plus retenus, les silences plus lourds, habités par quelque chose, j'entends beaucoup de tension. En même temps, cela n'a rien d'une règle absolue: tout/i] n'est pas expressif, seulement la musique des vrais artistes. J'estime donc que je n'entends que le génie musical de ces derniers (peut-être d'une façon un peu magnifiée?). Difficile de dire que cette aptitude à laisser passer le geste musicale relève d'un équilibre tonal travaillé; cela tient dans les attaques et les fins de notes, notes qui meurent doucement (parfois trop doucement?), la gradation dynamique.

Je note aussi une très agréable fluidité, une liquidité, une [i]continuité
du son, ce caractère que l'on entend de façon si naturelle et si banale dans les chants d'oiseau ou les conversations, une qualité que d'aucun prête aux tubes, mais que je trouve supérieure avec cet ampli à transistor par rapport aux systèmes à tubes que j'ai entendu jusqu'ici. Je parle de fluidité, pas du coté excessivement "enrobé", du son de certains montages à tube.

J'ajouterais que l'ampli tire assez bien parti du coaxial Cabasse. En terme spatiale, le rendu des meilleurs disques est excellent. Difficile de trouver systématiquement une vraie spatialisation dans les prises de son d'orchestre, mais là où les effets sont plus régulièrement de qualité, c'est-à-dire la bonne musique électronique, il est facile de constater que le son est totalement libéré du cadre des enceintes. La musique peut occuper sans aucune problème tout le volume de la pièce, et même subjectivement bien au-delà. Ce type de musique est aussi assez réjouissante en ce qu'elle permet d'apprécier la rapidité: ça claque! Plus dans le haut du spectre que dans le très bas, certes, mais ce n'est pas complètement baveux.

En terme de bande passante, le son semble bouché dans l'extrême-aigu et limité dans l'extrême-grave... par rapport à la réalité! Mais par rapport à d'autres chaînes hi-fi, l'ensemble n'est pas beaucoup plus typé. Et le lecteur a une grande part de responsabilité dans ce défaut: j'ai déjà pu l'éprouver. Reste qu'à mon avis, l'ampli est et restera limité dans ces registres.

Pour ce qui est du grave, il est crédible. Un de mes amis, la première fois qu'il est venu écouté les Iroises chez moi, sa réaction fut de me dire que l'ensemble manquait de basses. Mais je l'ai bien senti dépité le jour où, après lui avoir fait écouter les énormes coups de percussion de la plage 2 de la BOF d'Himalaya, nous sommes dans la foulée allés écouter ce disque chez lui, sur son HC, dans une pièce aussi grande que la mienne, mais avec une acoustique bien meilleure: son caisson, un petit caisson, même mieux réglé sur mes demandes, n'est pas parvenu à suivre en terme d'enveloppe des résonnances de l'instrument.

Un autre, organiste de son état, c'est déclaré satisfait des timbres tout en se disant "frustré", sans en dire plus, le jour où il est venu écouté des oeuvres pour grandes orgues de César Franck. Il avait écouté très fort, en tout cas à un niveau beaucoup plus élevé que ce que j'ai l'habitude de faire. Sans doute lui manquait-il l'ampleur de l'instrument, notamment dans la pédale de grave.

Enfin, un oncle, en écoutant We Get Request c'est dit transporté dans un jazz-club.

En ce qui me concerne, j'attribue beaucoup de réussite aux enceintes, comme toutes ces personnes, d'ailleurs. Peut-être faut-il croire que l'ampli les fait quant même fonctionner assez correctement pour ne pas en dégrader de façon irréversible les qualités.

En terme purement électrique, il est sur le papier, à peu près suffisant pour satisfaire aux recommandations de Cabasse en terme de puissance continue à associer à ce type d'enceintes. Pour ce que ça vaut.


Si tu tiens à essayer un Rega sur tes Ibiza, qui ont à peu près les mêmes boomers que les Iroises, mais qui sont un peu moins gourmandes, toujours suivant la Table Cabasse, en raison d'une sensibilité un peu plus élevée (c'est bien 94 dB?), il vaut donc mieux se cantonner au moins aux Rega double mono, de préférence dans les versions les plus récentes ("2000" ou "ligne 3"), qui, semblent bel et bien ouvrir leur bande passante, d'après ce qui se lit partout. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut écouter les ensembles ampli/préampli séparés, qui sont d'un prix relativement honnête. Personnellement, je n'en ai jamais écouté.

François H. et Docteur M sont venus chez moi, ils pourront te donner un avis plus objectif que le mien sur l'association Iroise/Elicit.
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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Message » 28 Aoû 2003 10:46

RENZO a écrit:je me suis rendu compte que mon lecteur de DVD à 150 euros, finalement, produit autrant de détails que mon lecteur CD (à 700 euros) qui fonctionne en 24/96 ... :roll:


Et à part ce critère "détails", sur les autres critères que donne la comparaison lecteur DVD/ arcam 72? Es-tu en train de dire que ce lecteur de DVD fait aussi bien que l'arcam 72?
Et comme je suis curieux, et que ça pourrait intéresser les dizaines de foreumeurs qui cherchent un lecteur de DVD avec un bon rendu audio pour pas cher, de quel lecteur DVD s'agit-il?
vincent128
 
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Message » 28 Aoû 2003 11:50

Deux remarques perso. après tout ce qui vient d'être dit:

- Cabasse et HK ont du beaucoup changer leur approche de la hifi depuis qq années.......... :wink:

En effet, j'ai eu des Cabasses Sloop et un ampli HK hifi........c'était pas bon du tout :( son assez dur, pas de basses, etc.......
J'ai pu écouter dans le même temps chez J.M.Bouillot, les Sloop avec un Sugden A28 et un AR Cambrigde.........c'était mille fois meilleurs, mais tout ceci remonte assez loin et je suis surpris que ces marques aient changées leurs "orientations" :o

Pour ce qui est du lecteur je suis également surpris, je possède un DVD et une 723 Mod. entre les deux..........assez grosse diff. en faveur du 723...... :wink: Avis de plusieurs personnes non "fanas" de hifi ..... :roll: et la 723 est loin d'être un lecteur aussi bon que ceux évoqués........ :wink:


cordialement.
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Message » 28 Aoû 2003 15:27

vincent128 a écrit:
RENZO a écrit:je me suis rendu compte que mon lecteur de DVD à 150 euros, finalement, produit autrant de détails que mon lecteur CD (à 700 euros) qui fonctionne en 24/96 ... :roll:


Et à part ce critère "détails", sur les autres critères que donne la comparaison lecteur DVD/ arcam 72? Es-tu en train de dire que ce lecteur de DVD fait aussi bien que l'arcam 72?
Et comme je suis curieux, et que ça pourrait intéresser les dizaines de foreumeurs qui cherchent un lecteur de DVD avec un bon rendu audio pour pas cher, de quel lecteur DVD s'agit-il?


C'est le seul critère qui m'ai frappé ... en voulant comparer la finesse du Nad C 350 (connecté à l'arcam) au détail procuré par le HK 4500 (connecté au DVD) : vainqueur sans contestation possible, HK + DVD; mais globalement, et quelque soit l'ampli, en faisant des comparaisons ampli + DVD vs ampli + arcam, je ne vois pas une différence de nature à justifier l'écart de prix. Il faudrait que je teste la bande passante ... mais ce qui est sûr, c'est qu'à l'écoute, autant mon 723 sonnait mal, autant ce lecteur de DVD - Pionner DV 350 - sonne très bien.
Cela étant, ce sont mes oreilles ! Quand j'ai acheté mon arcam, je l'avais comparé au Linn Genki, je n'avais pas entendu grand chose de mieux, our ne pas dire queje n'avais rien entendu de mieux, sur le Linn ... qui vaut 2 fois l'arcam, donc 10 fois le DVD Pionner. Par contre j'avais trouvé l'arcam bien plus net qu'un cambridge D 500 ...

La conclusion que je fais, c'est que des différences de prix énormes ne sont pas forcément justifiées par une différence de valeur palpable, que l'on est dans le domaine du subjectif, du rêve, et qu'en l'absence de quantification possible, rien n'est justifiable à priori. Passé un jour rendre visite à Marc G chez music Factory, j'ai eu l'occasion d'écouter une chaîne qui vaut dans le 15 K euros dont le fameux système Orpheus en source, un ampli Octave THDG et les fameuses Harbeth. J'ai cherché bêtement un caisson de basse qui n'était évidemment pas là :wink: , et l'image sonore était ahurissante :o ... voire trop précise puisque sur Diana Krall, elle mettait en évidence les imperfections de la prise de son, l'on entendait le piano à gauche et à droite :wink: ; et au bout de 5 minutes - undweller était également là - je me suis tourné vers mes 2 sympathiques acolytes et je leur ai laché, spontanément : c'est moins bon que chez moi ! :o , c'est à dire sur un système qui vaut 4 fois moins cher !

Va comprendre, Charles .. :roll:

Renzo :wink:
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Message » 28 Aoû 2003 15:32

jean GROS a écrit:Deux remarques perso. après tout ce qui vient d'être dit:

- Cabasse et HK ont du beaucoup changer leur approche de la hifi depuis qq années.......... :wink:

En effet, j'ai eu des Cabasses Sloop et un ampli HK hifi........c'était pas bon du tout :( son assez dur, pas de basses, etc.......
J'ai pu écouter dans le même temps chez J.M.Bouillot, les Sloop avec un Sugden A28 et un AR Cambrigde.........c'était mille fois meilleurs, mais tout ceci remonte assez loin et je suis surpris que ces marques aient changées leurs "orientations" :o

Pour ce qui est du lecteur je suis également surpris, je possède un DVD et une 723 Mod. entre les deux..........assez grosse diff. en faveur du 723...... :wink: Avis de plusieurs personnes non "fanas" de hifi ..... :roll: et la 723 est loin d'être un lecteur aussi bon que ceux évoqués........ :wink:


cordialement.


Il semble - mais je ne suis pas un spécialiste - que la couleur sonore de Cabasse ait changé ces dernières années, pour HK je ne sais pas :roll: . Mais va voir sur audio, l'énome majorité de ceux qui, comme moi, ont Cabasse + HK, sont aux anges.

Quel lecteur de DVD utilises-tu ? Ici encore, il peut s'agir simplement d'une question d'oreilles, je n'ai par exemple jamais aimé le 723, pourtant largement apprécié sur ce forum, tweaké ou non ...

Renzo :wink:
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Message » 28 Aoû 2003 17:49

Scytales a écrit:Lecteur mis à part, j'ai personnellement du mal à envisager de changer pour le moment le couple ampli/enceinte...

...François H. et Docteur M sont venus chez moi, ils pourront te donner un avis plus objectif que le mien sur l'association Iroise/Elicit.


Merci !! pour ce remarquable CR !

A bientôt,

Renzo :wink:
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Message » 29 Aoû 2003 11:07

RENZO a écrit:
Scytales a écrit:Lecteur mis à part, j'ai personnellement du mal à envisager de changer pour le moment le couple ampli/enceinte...

...François H. et Docteur M sont venus chez moi, ils pourront te donner un avis plus objectif que le mien sur l'association Iroise/Elicit.


Merci !! pour ce remarquable CR !

A bientôt,

Renzo :wink:


Cesont juste mes sentiments. C'est très subjectifs.

Maverick est passé chez moi hier après-midi et n'a pas aimé. D'après lui, l'ampli est complètement dépassé par les besoins des enceintes.
Ce n'est pas se donner que de donner ce qu'on voudrait être (Patrick Drevet).
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