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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Petit exercice pratique de rapport signal/bruit

Message » 06 Aoû 2005 18:00

haskil a écrit:.....
. D'aure part, tout le monde parle de rendement, alors qu'on devrait parler d'efficacité. Mais c'est pareil pour tous les constructeurs.


Alain :wink:


Le terme consacré est "sensibilité" (en dB/1m pour 2,83V, anciennement dB/1W/1m*, comme pour un microphone en mV/Pa). Efficacité est une traduction "gauloise" d'efficiency (rendement) qui lui est en chiffre sans dimension et qui est le rapport entre une puissance restituée par rapport à une puissance fournie...

Tout le monde par de rendement en effet, mais c'est l'occasion d'utiliser les bons termes (d'ailleurs autant utiliser les bons), comme celà tout le monde parlera de la même chose :wink:

jacques

*: Le dB/1m/2,83V a été introduit pour pouvoir comparer plus facilement les enceintes entre elles. Une façon de faire monter "artificiellement" ce chiffre (marketing) est de faire des enceintes 4 Ohm (Focal doit son décollage entre autre grâce à ça) voire moins....
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Message par Google » 06 Aoû 2005 18:00

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 06 Aoû 2005 18:03

haskil a écrit:[
.....
TMS te dirait efficacité :roll: ) des enceintes acoustiques.


Alain :wink:


Nan : Sensibilté... tu me le copieras 100 fois :lol:

jacques
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Message » 06 Aoû 2005 18:05

Tout le monde parle de rendement en effet, mais c'est l'occasion d'utiliser les bons termes (d'ailleurs autant utiliser les bons), comme celà tout le monde parlera de la même chose


Tu te prends pour Don Quichotte ? :lol:

Il y a des combats perdus d'avance !


Alain :wink:
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Message » 06 Aoû 2005 18:07

haskil a écrit:Et qu'évidemment affirmer que choisir un ampli peu puissant fait qu'il sera moins "bruyant" qu'un ampli puissant (au sens rapport signal/bruit) était de nature à faire croire qu'un ampli de puissance de deux fois 200 watts, disons, produira forcément un bruit de fond gênant.


Aah! d'accord (note que si je passe mon quatuor fétiche pour cordes et hélicoptère de Stockhausen…)…
Ma foi c'est une question de conception d'ampli je suppose!÷



on peut difficilement comme je le disais dans l'autre post dissocier gain, puissance du rendement (TMS te dirait efficacité :roll: ) des enceintes acoustiques.
Alain :wink:


C'est vrai qu'il a raison sur ce coup là — mais bon: pour ma part, je ne peux que citer les données du constructeur (je n'ai pas vérifié)…

Cdlt :wink:
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Message » 06 Aoû 2005 18:08

Sensibilité, efficacité, rendement:

on dirait une devise d'entreprise… :lol:
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Message » 06 Aoû 2005 18:38

haskil a écrit:....
Tu te prends pour Don Quichotte ? :lol:

Il y a des combats perdus d'avance !


Alain :wink:


Oh si on s'y met à plusieurs d'arrêter de perpétrer des inexactitudes, on va y arriver petit à petits.... même si ça prendra peut-être un peu de temps 8) (le mauvais terme est bien "partit" un moment!)

jacques
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Message » 06 Aoû 2005 18:46

dub a écrit:.....
C'est vrai qu'il a raison sur ce coup là — mais bon: pour ma part, je ne peux que citer les données du constructeur (je n'ai pas vérifié)…

Cdlt :wink:


Been disons que je connais "un peu" les haut-parleurs.... :lol:

jacques
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Message » 06 Aoû 2005 18:49

TMS a écrit:Been disons que je connais "un peu" les haut-parleurs.... :lol:

jacques



[Mode "R.Bachelot": on]

Aaaaaah! bon?… :o :o

[Mode "R.Bachelot": off]

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas facile à un particulier dde déduire l'efficacité réelle de ses bdules à partir des données du constructeur… :wink:
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Message » 06 Aoû 2005 19:09

haskil a écrit:
TMS a écrit:
haskil a écrit:enceintes Divatech MC 210 faisant 93,5 dB de rendement.

.....
Alain :wink:


J'aime bien le 'virgule cinq"....... :mdr:

t'as mesuré ou tu reprends les specs du fabricant

je pense aussi que tu parlais de la sensibilité (en dB à 1m pour 2,83V, pour 1W j'ai des doutes*, le rendement serait exprimé en % et devrait être de l'odre de 1% pour tes eneintes....)

jacques

* : en dB/1W/1m, tu devrais te situer vers 90dB en terme de sensibilité, ce qui est pas mal déjà :wink:


Qu'est-ce que tu nous fais là ? :mdr: tu découvres seulement aujourd'hui que les constructeurs parlent de rendement plutôt que d'efficacité ? Et que c'est un abus de langage que pour ma part j'ai renoncé à corriger depuis longtemps, faut pas être cuistre, hein ! :mdr:

Et comme tout le monde utilise le même abus de langage tout le monde se comprend...

C'est effectivement ce qui est donné par le fabricant. Alors 90, 93, 93,5 :roll:

Tiens les 801 D de Bw sont mesurées à 91 dB 1 watt 1 m pour 2,83 volts dans une revue britannique et avec la même mesure elles perdent 3 dB dans une revue française...

Bref, on s'en fout un peu : tout le monde ici est bien obligé de donner le "rendement" tel qu'il est indiqué par le constructeur dans sa notice :lol:


Alain :wink:


B&W utilise le terme sensitivity (sensibilté) :
Dynaudio utilise le terme sensitivity
Avalon utilise sensitivity
Focal utilise le terme Efficacite
Divatech (ROnan , si tu m ecoute !)utilise snsibilité
Wilson sensitivity
A2T ( Jacques tu es sauvé!) utilise sensibilite
Davis utilise aussi sensibilite...
GKF pareil, ....

Je crois qu il est un totalement abusif d ecrire que les constructeurs parlent de rendement. Ou alors ils ne font pas partie de la liste.
C est un abus de langage oui. Mais surement pas pratique par les constructeurs.
Le rendement est parfois fournit par des gens comme JBL pour le materiel pro. PAr exemple pour les HP de grave

Il arrive a tout le monde de se tromper.
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Message » 06 Aoû 2005 19:51

dub a écrit:....
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas facile à un particulier dde déduire l'efficacité réelle de ses bdules à partir des données du constructeur… :wink:


Donc ça continue d'entretenir la confusion, ce qui permet de faire ses "magouilles "sans se faire repérer et "épingler" (3épingler" --> ça permet de continuer de vendre...:idee: )

La confusion permet d'assurer la continuité des "pouvoirs usurpés"... bon je m'arrêtes là..

jacques
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Message » 06 Aoû 2005 21:41

:oops:
Dernière édition par Heardiss le 07 Aoû 2005 12:29, édité 1 fois.
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Message » 06 Aoû 2005 21:41

[quote="Heardiss"][quote="haskil"]Bon, vous allumez votre chaine haute-fidélité.

Vous ne mettez pas de programme musical.
Vous mettez le sélecteur d'entrée sur CD. Celui ci étant éteint.


Vous montez le volume à fond au préampli.


Vous collez vos oreilles aux enceintes.


Entendez-vous du souffle ? oui, léger "schhhh...." provenant du tweeter.

Un bourdonnement dans le grave ? non, rien ne sort du HP medium/grave.

Si vous entendez quelque chose :
est-ce fort ?
pas fort ?
quasi imperceptible ?

pas fort, mais audible.

A partir de quelle distance, n'entendez-vous plus rien. à environ 50cm des enceintes


Allez à votre place d'écoute habituelle : entendez-vous quelque chose ? non



Quelle est la puissance de votre ampli et quel est le rendement de vos enceintes ?
l'ampli est donné pour 150W. les enceintes ont une sensibilité de 90dB selon le fabricant.
Heardiss
 
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Message » 06 Aoû 2005 23:02

Salut,

A mon tour :wink:

Vous montez le volume à fond au préampli.

ça y est !!!!


Vous collez vos oreilles aux enceintes.

J'y suis !!!


Entendez-vous du souffle ?

Léger Schhhhhhh ......!!!!!!! dans les compressions

Un bourdonnement dans le grave ?

Non !!!!!! C'est quoi ça ?

Si vous entendez quelque chose :
est-ce fort ?
pas fort ?
quasi imperceptible ?

Quasi imperceptible :D

A partir de quelle distance, n'entendez-vous plus rien.

Oreille collée contre le Hp. Sinon rien


Allez à votre place d'écoute habituelle : entendez-vous quelque chose ?

Rien !



Quelle est la puissance de votre ampli et quel est le rendement de vos enceintes ?

Preamp TacT RCS 2.2 X
Ampli à tubes Beard P100 ( Push de 6550) pour le haut : 2 X 90W
Ampli Tact 2150 pour le grave: 2 x 120 W
Enceintes Tannoy Canterburry 15: Rendement 93 dB


J'ai tout bon la ?

TJL :wink:
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Message » 06 Aoû 2005 23:05

haskil a écrit:Bon, vous allumez votre chaine haute-fidélité.

Vous ne mettez pas de programme musical.
Vous mettez le sélecteur d'entrée sur CD. Celui ci étant éteint.


Vous montez le volume à fond au préampli.

................



Alain :wink:


Salut Alain,

Je propose que tu poses maintenant la même question,mais en passant par l'étage phono. :lol:

TJL :wink:
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Message » 07 Aoû 2005 10:14

Vous montez le volume à fond au préampli. ok!


Vous collez vos oreilles aux enceintes. ok


Entendez-vous du souffle ? non, rien du tout! que ce soit en direct balanced ou pas!

Un bourdonnement dans le grave ? non plus, que dalle!

Si vous entendez quelque chose : j'entends tjrs rien...
est-ce fort ?
pas fort ?
quasi imperceptible ? le néant est imperceptible, je le confirme :mdr:

A partir de quelle distance, n'entendez-vous plus rien. niet! :evil:


Allez à votre place d'écoute habituelle : entendez-vous quelque chose ? ça deviens lourd ton test, c'est tjrs nada!


Quelle est la puissance de votre ampli et quel est le rendement de vos enceintes ? 2x130w(8ohm) des vrais! / je crois 88db :roll:


Aucun ronflement du transfo non plus, pourtant ce Sansui il a qqs ans déjà...
Au faite je voulais vous signaler au passage que c'est bien Sansui qui avait inventé les transfos de sortie! 8) :wink:
Sansui 4ever!
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