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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Platines CD : plus ou moins pleines d'électroniques.

Message » 19 Jan 2003 11:04

Salut,

En regardant les photos des intérieurs des platines CD testées dans la NRDS, j'ai était frappé de voir que certaines étaient pleines comme des oeufs d'électroniques (Nad 521i) et d'autres pleines de vide (Micromega Minium CD). Pourtant, elles font toutes la même chose.

Il doit alors y avoir plusieurs moyens plus ou moins complexes de mettre en oeuvre la lecture des CD.

Mais bon, ça fait tout drôle de voir le contenu d'une Minium CD comparé à certaines autres platines. ;)

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Message par Google » 19 Jan 2003 11:04

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Message » 19 Jan 2003 11:26

Laurent B. a écrit:Salut,

En regardant les photos des intérieurs des platines CD testées dans la NRDS, j'ai était frappé de voir que certaines étaient pleines comme des oeufs d'électroniques (Nad 521i) et d'autres pleines de vide (Micromega Minium CD). Pourtant, elles font toutes la même chose.

Il doit alors y avoir plusieurs moyens plus ou moins complexes de mettre en oeuvre la lecture des CD.

Mais bon, ça fait tout drôle de voir le contenu d'une Minium CD comparé à certaines autres platines. ;)

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Salut Laurent,

Ouais, y'a des platines qui sont pleines...de vide!, probablement une raison d'intégration plus ou moins dense, des systèmes d'alimentation mis en oeuvre, dans certains HDG, on trouve souvent 1/3 du volume occupé par les alimentations.

:wink:
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buss
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Message » 19 Jan 2003 11:45

buss a écrit:Ouais, y'a des platines qui sont pleines...de vide!, probablement une raison d'intégration plus ou moins dense, des systèmes d'alimentation mis en oeuvre, dans certains HDG, on trouve souvent 1/3 du volume occupé par les alimentations.


Salut buss, comment ça va ;)

Oui, c'est vrai que l'alimentation est un des éléments les plus importants d'une machine audio.
Quand on compare la Nad 521i (pleine) à la Minium CD (vide), les transformateurs sont de la même taille, mais se sont surtout les cartes électroniques qui sont très différentes. Celle de la Nad aucune bien les 70 % du boîtier alors que celle de la Minium CD, 15 ou 20% :)

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Message » 19 Jan 2003 15:24

Nad utilise un circuit simple face avec plein de "strap" = pas cher
et des composants classiques.
Micromega utilise un CI double face, trous métallisés en epoxy = cher
et des composants SMD miniatures. (monté en surface).
Dans le Micromega une partie de l'électronique est contre la face avant,
les afficheurs et l'électronique de contrôle.
Thierry
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Message » 19 Jan 2003 19:50

Thierry Wautelet a écrit:Nad utilise un circuit simple face avec plein de "strap" = pas cher
et des composants classiques.
Micromega utilise un CI double face, trous métallisés en epoxy = cher
et des composants SMD miniatures. (monté en surface).
Dans le Micromega une partie de l'électronique est contre la face avant,
les afficheurs et l'électronique de contrôle.
Thierry


Ah merci Therry, voila qui explique beaucoup de choses. :wink:

Mais quel est alors l'intérêt de Micromega de faire un CI double face qui lui coûte cher à fabriquer ? Est-ce que cela permet d'avoir un meilleur résultat à l'écoute qu'un circuit simple face avec pleins de straps?

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Message » 20 Jan 2003 0:17

Laurent B. a écrit:
Thierry Wautelet a écrit:Nad utilise un circuit simple face avec plein de "strap" = pas cher
et des composants classiques.
Micromega utilise un CI double face, trous métallisés en epoxy = cher
et des composants SMD miniatures. (monté en surface).
Dans le Micromega une partie de l'électronique est contre la face avant,
les afficheurs et l'électronique de contrôle.
Thierry


Ah merci Therry, voila qui explique beaucoup de choses. :wink:

Mais quel est alors l'intérêt de Micromega de faire un CI double face qui lui coûte cher à fabriquer ? Est-ce que cela permet d'avoir un meilleur résultat à l'écoute qu'un circuit simple face avec pleins de straps?

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NAD fait farbriquer dans des usines asiatiques ou le temps de main d'oeuvre est moins couteux. Micromega en France ou l'automatisation permet d'economiser sur la fabrication et fait fabriquer en nombre plus limite.

Construit en France le NAD reviendrait plus cher a fabriquer que le minium...

Par ailleurs, il n'est pas prouve que les circuits imprimes en expoxy utilises dans le micromega soient meilleurs que les circuits imprimes phenoliques ou autres... utilises dans ce NAD et dans des appareils de HDG... ni que les straps soient si mauvais que ca : au moins dans un ampli ou un preampli... le circuit imprime est "né" avec le transistor et l'industrialisation de la hifi, mais il est moins bon que le montage en l'air... beaucoup plus couteux a realiser... pour une platine CD evidemment on ne pourrait pas monter en l'air les puces...

L'explication donnee par thierry sort du BE de la NRDS... et en cherchant bien dans de vieux numeros il sera aise de trouver un article qui dit que les circuits imprimes epoxy double couche a trous metalises sont moins bons a l'ecoute que d'autres de prix inferieur... de memoire c'est ecrit noir sur blanc dans un article qui parle de Johannet, de Cochet et de leurs trouvailles sur les MDI et autres choses qui gatent le son de nos machines...

En plus, les eventuelles reparations sur un circuit a tres forte integration de composants sont tres delicates... parfois mieux vaut tout changer, car deux heures de main de oeuvre de reparation coutent plus cher que la carte du micromega :roll: ... marque qui a sombré a cause d'un SAV tres perfectible (litote :wink: ).

Bref, tout n'est pas si simple que ca en a l'air... les seuls, et encore, CI qui seraient bons sont ceux en teflon... leur prix les rends quasi introuvables dans les appareils...

Et au bout du compte, le prix du CI dans le prix de revient du minium n'est pas le poste le plus important de sa fabrication...

Alain :wink:
Dernière édition par Haskil-brasil le 20 Jan 2003 0:27, édité 1 fois.
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Message » 20 Jan 2003 0:25

ah bien tiens donc, et quel temps fait il ? alors cerveja et coco gelado à gogo.... en voila un qui a de la chance
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Message » 20 Jan 2003 0:30

hoje a tarde, eu bebi uma cerveja estupidamente gelada :wink:

Alain :wink:
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Message » 20 Jan 2003 0:44

veinard :D
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Message » 20 Jan 2003 8:40

Salut Alain,

Mais alors, je ne comprends plus très bien l'avantage de mettre un CI double face dans un si grand boîtier si c'est dur à réparer, que le son n'est pas forcement meilleur, etc. Même en France, ça doit coûter moins cher de faire un CI simple face qu'un double face pour Micromega, non ?

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Message » 20 Jan 2003 11:29

Laurent B. a écrit:Salut Alain,

Mais alors, je ne comprends plus très bien l'avantage de mettre un CI double face dans un si grand boîtier si c'est dur à réparer, que le son n'est pas forcement meilleur, etc. Même en France, ça doit coûter moins cher de faire un CI simple face qu'un double face pour Micromega, non ?

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Ben, le double face permet probablement d'améliorer la qualité sonore finale, pistes plus courtes entre composants.
Je pense qu'en cas de problème, certainement rare, Micromega change purement et simplement la carte.

:wink:
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buss
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Message » 20 Jan 2003 12:20

Le poste le plus important dans la fabrication d'un appareil (hors études), quel qu'il soit, c'est le coffret ensuite les transfo (pour les amplis uniquement) ensuite, les frais de port
Le reste ne coute rien ...

Marc
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JKe sais plus.

Message » 20 Jan 2003 21:17

buss a écrit:Ben, le double face permet probablement d'améliorer la qualité sonore finale, pistes plus courtes entre composants.


Ben je ne sais plus trop depuis que j'ai lu ce que dit Alain (Haskil) : :roll:

Haskil-brasil a écrit:Par ailleurs, il n'est pas prouve que les circuits imprimes en expoxy utilises dans le micromega soient meilleurs que les circuits imprimes phenoliques ou autres... utilises dans ce NAD et dans des appareils de HDG... ni que les straps soient si mauvais que ca : au moins dans un ampli ou un preampli... le circuit imprime est "né" avec le transistor et l'industrialisation de la hifi, mais il est moins bon que le montage en l'air... beaucoup plus couteux a realiser... pour une platine CD evidemment on ne pourrait pas monter en l'air les puces...


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Message » 22 Jan 2003 20:28

Laurent B. a écrit:Salut Alain,

Mais alors, je ne comprends plus très bien l'avantage de mettre un CI double face dans un si grand boîtier si c'est dur à réparer, que le son n'est pas forcement meilleur, etc. Même en France, ça doit coûter moins cher de faire un CI simple face qu'un double face pour Micromega, non ?

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Un robot mettant les composants en place puis soudant le CI a la vague permet de sortir un circuit pret a l'emploi en dix fois moins de temps que des composants mis en place a la main et soudes a la main...

En france, l'heure de travail est vendue plus cher qu'a taiwan ou en chine populaire et micromega ne fabrique ou ne fait pas fabriquer des quantites comparables a NAD... ce qui lui interdit de facto de faire des economies eventuelles en faisant sous-traiter en chine... Quand NAD vend 100 platines dans le monde, Micromega enregistre la commande d'une... ce qui n'est pas un indicateur de qualite moindre... mais de taille de societe, d'economie d'echelle realisable...

S'il existe en France des unites de montage de circuits electroniques tres performantes qui travaillent pour l'aviation, l'ingenierie medicale, etc, il n'y a pas beaucoup d'usines qui travaillent á facon en usant de methodes de production qui necessitent beaucoup de personnes sur des chaines de montage a bas couts... ceci est desormais fait dans des pays a main d'oeuvre peu couteuse...

par ailleurs les pistes tres serrees et tres fines semblent poser des problemes... si l'on en juge par les propos contradictoires tenus sur ce sujet par NRDS et ailleurs... ainsi que l'entassement des composants les uns sur les autres... qui rayonneraient et poseraient des problemes qu'il faut resoudre en blindant...

Faudrait que les revues accordent leurs violons sur le sujet... les circuits numeriques doivent ils etre eloignes des circuits analogiques ou serieusement blindes... ou pas...

quand on teste un produit THDG on insiste dans toutes les revues sur le fait que les pistes sont epaisses et larges, que les composants ne sont pas des composants de surface, qu'ils sont bien separes les uns des autres ... et l'on y dit toujours que le montage en l'air est meilleur...

cela dit l'electronique d'un lecteur CD n'est pas comparable a celle d'un ampli.

Mais fondamentalement, si le micromega est meilleur a l'ecoute que ce NAD, c'est sans doute pour d'autres raisons que cette histoire de CI... car les lecteurs ayant des circuits epoxy mauvais a l'ecoute... ca existe aussi... il est meme souvent ecrit que l'epoxy n'est pas bon a l'ecoute...

Entre nous, je n'en crois pas un mot... je ne fais que contextualiser le savoir, les informations emises plus haut par un forumeur qui tiennent pour exact ce qui est ecrit dans ce banc d'essai... contredit dans la meme revue par des ecrits anterieurs...

Mes amis : le doute doit toujours etre present a notre esprit et nous devons toujours croiser les ínformations'contradictoires emises dans les revues, car elles ne sont souvent que de la reclame, de la propagande... les modes changent vite...

Reste une certitude : changer un composant defectueux sur un CI equipe de composants de surface n'est pas une synecure et mieux vaut changer la carte vu que ca ne coute pas grand chose, comme je le disais plus haut, confirme par MarcG, que chercher le composant defectueux, le dessouder... sous la loupe, j'exagere a peine, pour en mettre un nouveau en place et le ressouder... deux heures de SAV = 500 f... plus le risque d'une mauvaise soudure... et plus encore de bousiller les si fines, si peu epaisses pistes du CI...

Le circuit d'un Minium doit couter au constructeur moins que 500f, depose/pose comprise... ou a peine plus et la reparation par changement est impeccable...

Personnellement : je prefere la conception du Minium a celle de ce NAD [pour une electronique aussi specialisee que celle d'un lecteur CD, m'est avis qu'un robot et une soudure a la vague valent mieux que des mimines qui placent et soudent a la main... sauf pour l'etage de sortie... et encore pour cet etage, je n'en suis pas totalemet certains dans cette gamme de prix...

Et je me souviens, juste comme ca en passant, du prix de l'ayre equipe lui aussi d'un CI a forte integration dont le prix de revient ne doit pas etre bien eleve...

Alain :wink:
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Message » 22 Jan 2003 20:36

Haskil, tu t'ennuies au brésil? :wink:
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