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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Quel est le temps de rodage de l'Ogocable ?

Message » 30 Oct 2002 16:12

Vincent ce qui m'étonne, c'est que ce rodage tous les audiophiles en parlent, que cela déclenche des passions folles et parfois des comportements inélégants et violents chez certains ici et ailleurs... cependant que je n'ai trouvé trace nulle part, dans aucune revue, du moindre essai comparatif entre appareils neufs et rodés. Ni appareils, ni cables du reste.

J'ai comme la vague impresion que les revues n'y tiennent pas du tout à ces essais entre neuf et rodé... entre cables standards et cables spéciaux quels que soient leur prix et neufs non plus d'ailleurs!

Comme d'ailleurs aucune revue de haute fidélité ne fait de comptes-rendus de cables en France, d'écoutes, de comparaisons : NRDS, PAV, HIFI VIdéo, SON Magazine (ce dernier un de tems à autre) : niet.

A l'exception de Haute Fidélité, mais bon, eux c'est une autre dimension.


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haskil
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Message par Google » 30 Oct 2002 16:12

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Message » 30 Oct 2002 16:23

vincent128 a écrit:Ben je n'ai jamais prétendu expliquer,j'ai dit qu'il y a d'ores et déjà des éléments qui peuvent potentiellement contribuer à l'explication.
Ce que je veux dire c'est que s'il y a un rôdage des câbles, on a déjà des élements théoriques qui pourraient expliquer ce phénomène.


Ben pour le moment tu n'en as donné aucun.

vincent128 a écrit:Il est bien évident que si ce phénomène est mis en évidence, l'explication reste à construire et à valider. Est-ce qu'en fin de compte cette explication fera appel aux dislocations au au champ magnétique de la lune, je n'en sais rien!


Je ne sais pas mais tu as l'air d'être prêt à croire à tout!! :lol:

vincent128 a écrit:Si le rôdage des câbles est confirmé par l'expérimentation, il faudra chercher une explication dans les théories existantes. Si les théories existantes ne rendent pas compte de ce phénomène, il faudra en trouver une nouvelle!


C'est bien le problème: il ne l'est pas!

vincent128 a écrit:Ce qui est tordu dans ton argumentation, c'est que le point faible de cette histoire de rodage n'est pas la théorie (qui vient en suite), mais bien l'absence d'une preuve expérimentale convaincante.


Quand je n'ai pas de preuves expérimentales convaincantes, et aucune théorie qui pourrait me permettre de supposer que ce phénomène existe, pourquoi se creuser le cerveau?

Ced777
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Message » 30 Oct 2002 16:30

Ben moi j'ai encore plus fort à vous soumettre : le rodage du CD.
Quand j'achète un CD, au plus je l'écoute, au plus j'entend de nouvelles subtilités. Donc, un CD ça se rode aussi. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message » 30 Oct 2002 16:42

Note que le rayons laser fait bronzer les petits O et les petits 1 et que ça leur donne bonne mine...
Bon, je sors
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Message » 30 Oct 2002 16:42

Note que le rayons laser fait bronzer les petits O et les petits 1 et que ça leur donne bonne mine...
Bon, je sors
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Message » 30 Oct 2002 16:42

Xéna a écrit:Ben moi j'ai encore plus fort à vous soumettre : le rodage du CD.
Quand j'achète un CD, au plus je l'écoute, au plus j'entend de nouvelles subtilités. Donc, un CD ça se rode aussi. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ouais c'est vrai!!
:lol:
Qu'est-ce qui nous prouve qu'un CD ne se rôde pas?? Rien. Donc tout porte à croire que les CD se rôdent!!! D'ailleurs j'ai une super explication à base d'effet magnétique du laser sur la structure moléculaire polymérique qui sent bon le prix Nobel!!!

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Message » 30 Oct 2002 16:43

Note que le rayons laser fait bronzer les petits O et les petits 1 et que ça leur donne bonne mine...
Bon, je sors
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Message » 30 Oct 2002 16:54

Ced777 a écrit:
vincent128 a écrit:Ben je n'ai jamais prétendu expliquer,j'ai dit qu'il y a d'ores et déjà des éléments qui peuvent potentiellement contribuer à l'explication.
Ce que je veux dire c'est que s'il y a un rôdage des câbles, on a déjà des élements théoriques qui pourraient expliquer ce phénomène.


Ben pour le moment tu n'en as donné aucun.


J'en ai donné, mais tu les as balayés d'un revers de main. Elements potentiels d'explication, j'insiste.
vincent128 a écrit:Il est bien évident que si ce phénomène est mis en évidence, l'explication reste à construire et à valider. Est-ce qu'en fin de compte cette explication fera appel aux dislocations au au champ magnétique de la lune, je n'en sais rien!


Je ne sais pas mais tu as l'air d'être prêt à croire à tout!! :lol:

C'est la définition de l'attitude scientifique que de rester ouvert à toute nouveauté. Si tu caricatures cela en "être prêt à croire à tout", je n'y peux vraiment rien.

vincent128 a écrit:Si le rôdage des câbles est confirmé par l'expérimentation, il faudra chercher une explication dans les théories existantes. Si les théories existantes ne rendent pas compte de ce phénomène, il faudra en trouver une nouvelle!


C'est bien le problème: il ne l'est pas!

Ah, nous serions enfin d'accord, le problème n'est pas l'absence d'explication théorique, mais l'absence de confirmation expérimentale! Ce n'est pas ce que tu disais auparavant!

vincent128 a écrit:Ce qui est tordu dans ton argumentation, c'est que le point faible de cette histoire de rodage n'est pas la théorie (qui vient en suite), mais bien l'absence d'une preuve expérimentale convaincante.


Quand je n'ai pas de preuves expérimentales convaincantes, et aucune théorie qui pourrait me permettre de supposer que ce phénomène existe, pourquoi se creuser le cerveau?

Ced777

[/quote]
cf ci-dessus l'ouverture d'esprit scientifique....

Pour être encore plus clair, je parlais quelques posts plus haut de pseudo-science, parce que l'attitude qui consiste à dire "ce phénomène ne peut pas être prédit et justifié par mes connaissances scientifiques actuelles, donc il n'existe pas", c'est l'inverse absolu de l'attitude scientifique, c'est le dogmatisme borné déguisé en certitudes scientifiques...
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Message » 30 Oct 2002 16:56

oui parfaitement le cd se rôde et après plusieurs écoutes, le son est bien meilleur et on peut l'entendre nettement à l'oreille.

j'ai l'exemple d'un cd de bartok qui m'avait laissé de marbre lors de ma première écoute puis au fil des écoutes je l'ai apprécié de plus en plus, il fallait sûrement que le cd se rôde..... et j'ai plein d'autres exemples comme ça :D
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Message » 30 Oct 2002 17:03

haskil a écrit:Vincent ce qui m'étonne, c'est que ce rodage tous les audiophiles en parlent, que cela déclenche des passions folles et parfois des comportements inélégants et violents chez certains ici et ailleurs... cependant que je n'ai trouvé trace nulle part, dans aucune revue, du moindre essai comparatif entre appareils neufs et rodés. Ni appareils, ni cables du reste.

J'ai comme la vague impresion que les revues n'y tiennent pas du tout à ces essais entre neuf et rodé... entre cables standards et cables spéciaux quels que soient leur prix et neufs non plus d'ailleurs!

Comme d'ailleurs aucune revue de haute fidélité ne fait de comptes-rendus de cables en France, d'écoutes, de comparaisons : NRDS, PAV, HIFI VIdéo, SON Magazine (ce dernier un de tems à autre) : niet.

A l'exception de Haute Fidélité, mais bon, eux c'est une autre dimension.


Alain :wink:


Là on est complètement d'accord! Il serait extrêmement intéressant de faire enfin des comparaisons en double aveugle sur le matériel hi-fi, ainsi que sur les câbles et sur des phénomènes "pointus" : chauffe des électroniques, rodage des cables, influence des patins d'isolation, des pschitts magiques, des marques au stylo vert sur les bords de CD, etc...

Pour rappel, l'expérimentation en double aveugle est celle où ni l'expérimentateur ni l'auditeur ne savent ce qu'ils écoutent : l'expérimentateur met en place un câble "A" que les auditeurs ne voient pas, demande aux auditeurs d'écrire leurs impréssions d'écoute (sans leur dire quelle modification il vient de faire), puis passe à un câble "B", etc., et c'est seulement au dépouillement qu'on met en face de A, B etc. les marques et modèles.
Ainsi ni les expérimentateurs ni les testeurs ne peuvent être influencés par ce qu'ils savent de tel câble en méga-carbone isolé téflon alors que tel autre n'est que du "simple" cuivre...

Si quelqu'un a le temps et les moyens de faire ce genre de choses, ca serait intéressant! Habituellement c'est les universitaires qui font ce genre d'éxprimentations, mais dans le domaine du son et de la hi-fi ca manque cruellement!
vincent128
 
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Message » 30 Oct 2002 17:06

En réponse à Vincent128

Désolé de me répéter, mais tu n'as donné AUCUN début d'explications potentielles. Juste un peu de jargon scientifique que n'importe qui pourrait glaner sur Google.

Maintenant je suis d'accord avec toi sur l'ouverture d'esprit scientifique. Mais tu le dis toi-même: on n'a pas de constatations expérimentales.
Perso, quand on m'expose un phénomène (quelqu'il soit), je regarde deux choses:

1/ est-ce vérifié expérimentalement par une majorité incontestable (est-ce un phénomène inexpliqué mais constaté)? Ici: non. (certains ont même constaté qu'il n'y avait aucune différence)

2/ Est-ce que malgré tout, au vu de nos connaissances scientifiques actuelles, est-il possible de supposer un tel phénomène (ca c'est le côté ouverture d'esprit)? Et bien je te dis que dans ce cas-là, non. (et les matériaux c'est mon domaine, tu peux me croire).

A partir de là, je considère que l'explication du phénomène est ailleurs (rôdage des oreilles, effet placebo etc...). Jusqu'à ce qu'on m'apporte une réponse à mes deux questions exposées ci-dessus.
Pour l'instant personne ne m'a apporté quoique ce soit.

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Message » 30 Oct 2002 17:53

Fais ch..., je ne sais pas comment on fait le "Untel a dit : "etc".

Enfin, c'est suite à la réponse de Ced777.

Le Téflon ne sert évidemment pas à n'être qu'un isolant pour éviter l'électrocution. Il est utilisé dans les meilleurs câbles HF, et on ne risque pas grand-chose à y mettre les doigts. C'est bien pour ses propriétés de neutralité électrique qu'il est utilisé, donc afin de minimiser les interactions de surface. Pour moi, c'est une évidence.

Quand à ce que je disais, ça à avoir avec le rôdage du fait que j'ai l'idée, mais évidemment, je ne peux rien démontrer (et aucune expérience n'a été réalisée en ce sens à ma connaissance), qu'il y a une reconfiguration du réseau cristallin au passage du courant ou peut-être sous la tension. Ca pourrait avoir un effet sur les phonons, pourquoi pas ? Moins de phonons signifierait résistivité réduite. :roll:

En tout cas, peut-être que ogobert, en fabriquant ses câbles de modul, pourrait nous dire s'il entend une différence entre les anciens et les nouveaux.
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Je me souviens...

Message » 30 Oct 2002 18:13

De l'époque où nous passions pas mal de soirées entre copains dans l'auditorium d'un très bon spécialiste en HiFi de Paris, je me souviens qu'au fur et à mesure de l'avancé de la soirée, les écoutes me semblaient de plus en plus convaincantes et agréables !!!
Faut dire qu'après quelques bourbons je devais relacher mes "chacras" !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ne voyez aucune moquerie, juste un peu de nostalgie... :roll:
Tous ça reste bien subjectif...
Bonnes écoutes quand même :wink:
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Message » 30 Oct 2002 18:14

Salut,

Et les ondes cosmiques émises par le soleil vous y pensez ?? :lol: Très nocif les ondes cosmiques, allez il temps que tout le monde entoure ses appareils de Mumétal sinon vous aurez vraiment un son pourri c'est garanti ;) ;)

Rémy
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Message » 30 Oct 2002 18:42

Ninja40 a écrit:Fais ch..., je ne sais pas comment on fait le "Untel a dit : "etc".

Tu cliques sur le bouton Citer du message et c'est tout. :)
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