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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

RE a tous (enfin) et besoins de vos lumières

Message » 11 Avr 2007 22:36

Bonsoir a tous (de retour sur ma nouvelle bécane... :wink: c'était long sans internet et le forum) :-?

Je suis tombé sur cet article:

http://www.6moons.com/audioreviews/trends/ta10_3.html

Il parle du fameux petit amplificateur numérique Trends Audio TA-10.1.

A ma grande surprise je vois sur la page 3 (le lien que j'ai mis) que le gars de six moons en a branché parfois 2 parfois 4... :o c'est une solution plutôt intéressante niveau rapport qualité/prix...

Je voudrais savoir si il suffit de se servir des entrées des amplis TA-10.1 avec les sorties d'un préampli car je ne saisis pas bien les branchements...

Merci pour vos lumières...

(C0nst@ntine de nouveau sur le forum :mdr: )
C0nst@ntine
 
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Message par Google » 11 Avr 2007 22:36

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 12 Avr 2007 12:43

Faut croire que hier je n'avais pas les yeux en face des trous :mdr:

Apres relecture et meilleure compréhension (c'est meme expliqué en image) j'ai vu quon pouvait les mettres en bloc de puissance grace a des jumpers...

Enfin ce qui me fait le plus peur c'est les 2x10 watts... sur des 805 S a 89 dB :cry:
C0nst@ntine
 
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Message » 12 Avr 2007 13:59

Si tu as une petite pièce et que tu n'écoutes pas trop fort c'est peut être jouable.
Tu va quand même être au taquet.
angus2
 
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Message » 12 Avr 2007 16:53

C0nst@ntine a écrit:
Enfin ce qui me fait le plus peur c'est les 2x10 watts... sur des 805 S a 89 dB :cry:


Je te déconseille tout à fait cette association. D'ailleurs, il n'y a pas 10W. Ces amplis sont capables de sortir seulement 6 à 8 W à un niveau de distortion réduit.

La physique reste la physique : 88 dB de rendement sur un ampli qui sort environ 6 W à distortion acceptable, c'est environ 93 dB SPL sur les pointes, ce qui convient pour une écoute ordinaire, mais est bien incapable de pouvoir sortir des niveaux réalistes ou même seulement une écoute puissante... Les 15 W sous 4 ohms à 10 % de THD n'ont aucun sens, dans la mesure où l'oreille humaine trouve généralement le son désagréable dès 1%. De plus, physiquement, un amplificateur a atteint sa puissance max dès que la courbe de distortion commence à monter en flèche : d'un signal sinusoidal, il fait un signal déformé car il n'arrive plus à passer l'amplitude. Ce signal est déformé est en fait aplati aux deux extrêmes, ce qui correspond, quand on fait la transformée de fourier, à des aigus artificiellement élevés qui sont dangereux pour les oreilles et pour les tweeters.

Sur ce schéma, on voit bien que le début de cette remontée en flèche se produit dès 5 à 6 watts selon les amplis :
http://www.michael.mardis.com/sonic/mea ... -freq.ht...
vincent128
 
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Message » 13 Avr 2007 9:33

Merci pour ces précisions :idee: je ne vais pas acheter ca de toute facon, j'aurais trop peur d'etre frustré, meme en bi-amp verticale... :roll:
C0nst@ntine
 
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Message » 13 Avr 2007 15:00

vincent128 a écrit sur le TRENDS TA-10

Je demeure surpris par votre acharnement contre le TRENS TA-10, en avez-vous acheté un ? L'avez-vous écouté ?

Le TRENDS a-t'il réellement une puissance trop limitée ?
Suivant la puce Tripath utilisée, la limite de puissance avant écrêtage est de 6W ou 11 W sur 4 Ohm, etc.
Le TRENDS n'a pas la même puce Tripath que le Sonic Impact T-Amp, qui a une puce plus ancienne, moins évoluée. En outre la conception du T-Amp (circuit imprimé, composants, etc.) est moins aboutie.

Pour le TRENDS TA-10, c'est 10 Watts sur 8 Ohm, 15 Watts sur 4 Ohms.
10 Watts de puissance, ça fait +10 dB (trés exactement). Sur une enceinte 88dB, cela permet d'atteindre 88 + 10 = 98 dB.
En bi-amp, cela permet d'aller jusqu'à + 3 dB, soit 101 dB au total.

Il y a beaucoup de personnes qui écoutent à ces niveaux "réalistes" ? Sachant que 80 dB, c'est déjà trés fort ?
A 80 dB, il suffit de 0,1 Watt de puissance. A ce niveau, le taux de distorsion est inaudible !

Le TRENDS a-t'il une distorsion insupportable ?
En dessous des limites d'écrétage ci-dessus, la distorsion reste à des niveaux inaudibles, trés loin des 10 % que vous citez sans cesse.

Je demande pourquoi ?
PS : Je suis un particulier qui n'a aucun lien avec ceux qui commercialisent ces amplis
zeroundemi
 
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Message » 13 Avr 2007 16:44

zeroundemi a écrit:vincent128 a écrit sur le TRENDS TA-10

Je demeure surpris par votre acharnement contre le TRENS TA-10, en avez-vous acheté un ? L'avez-vous écouté ?

Pas d'acharnement. Je n'ai pas écouté le Trends mais le SI T-amp. Sur ce sujet comme sur d'autres, je rappelle simplement la science physique qui est sous-jacente à la reproduction sonore, ce qui peut éviter des déconvenues.

Le TRENDS a-t'il réellement une puissance trop limitée ?
Suivant la puce Tripath utilisée, la limite de puissance avant écrêtage est de 6W ou 11 W sur 4 Ohm, etc.
Le TRENDS n'a pas la même puce Tripath que le Sonic Impact T-Amp, qui a une puce plus ancienne, moins évoluée. En outre la conception du T-Amp (circuit imprimé, composants, etc.) est moins aboutie.


Lu sur le site de Micheal Mardis à propos du SI T-amp :
"the Sonic Impact digital amp based on the Tripath TA2024 chip"

Lu sur le site de Trends Audio :
"Spec. (Amplifier Unit):
T-Amp IC Tripath TA2024 "

Serait-il possible que le fabricant lui-même se trompe de référence quant à la puce qu'il utilise ? :roll:

Pour le TRENDS TA-10, c'est 10 Watts sur 8 Ohm, 15 Watts sur 4 Ohms.

10W avec quelle THD ?
S'agissant de la même puce que sur les autres T-amp, je maintiens que le chiffre réaliste sous 8 ohms pour ne pas dépasser une THD de 1 % doit être plutôt de l'ordre de 6 à 8 W.

10 Watts de puissance, ça fait +10 dB (trés exactement). Sur une enceinte 88dB, cela permet d'atteindre 88 + 10 = 98 dB.
En bi-amp, cela permet d'aller jusqu'à + 3 dB, soit 101 dB au total.


Je n'ai pas trop envie de me cogner les calculs maintenant, mais je pense que tu confonds le niveau théorique à 1 m avec le niveau réel à la position d'écoute "standard" (à 3 mètres des enceintes environ) et dans une acoustique domestique. Sur les fiches conseils de son-video.com , on voit qu'avec 6W et 88 dB, on sort des pointes de 93 dB de SPL environ :
http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Rendement.html

Il y a beaucoup de personnes qui écoutent à ces niveaux "réalistes" ? Sachant que 80 dB, c'est déjà trés fort ?
A 80 dB, il suffit de 0,1 Watt de puissance. A ce niveau, le taux de distorsion est inaudible !


Je ne sais pas, il faut faire un sondage, mais quand même, le principe de la hi-fi est de pouvoir reproduire la musique de façon réaliste, y compris pour les niveaux sonores. Si on ne peut pas, au moins une fois de temps en temps, avoir chez soi un orchestre symphonique plein pot, ou un morceau de Nirvana qui fait trembler les murs, à mon avis, on n'est pas dans la hi-fi, mais dans un système musical "de loisir", à comparer à un radio-cassette par exemple. L'équivalent en HC, ça serait de dire qu'il n'est pas la peine d'avoir une image de 3 mètres de base, puisque la plupart des gens se contentent d'une télé ! Certes, mais alors on ne fait plus du HC... de même que 80 dB SPL max, on ne fait plus de la hi-fi.

Chez moi en tous cas, j'entends la distortion du T-amp quand je veux avoir des niveaux réalistes (enceintes de 90,5 dB de rendement dans 12 m²).

Le TRENDS a-t'il une distorsion insupportable ?
En dessous des limites d'écrétage ci-dessus, la distorsion reste à des niveaux inaudibles, trés loin des 10 % que vous citez sans cesse.

Bien sûr, c'est moi ai commencé peut-être ? Je les cite parce que presque tous les marchands de ces amplis disent "jusqu'à 2x15 W" dans l'argumentation commerciale, ce qui est la puissance avec 10 % de THD ! Pourquoi citer ce chiffre alors que chacun sait que le son à 10 % de THD est hideux et insupportable, et que les fabricants et marchands sérieux citent le chiffre de puissance en W RMS à 1% de THD grand maximum ?

Je demande pourquoi ?


Je répète : sur ce sujet comme sur d'autres, je rappelle simplement la science physique qui est sous-jacente à la reproduction sonore, ce qui peut éviter des déconvenues.

D'une manière général, je pense que les t-amp en général (basés sur une puce Tripath de faible puissance comme la 2024) sont des amplis très intéressants avec d'extraordinaires rapports-qualité prix, pourvu qu'on ne leur demande pas la lune ! Même les sites dithyrambiques sur leurs qualités, comme TNT-Audio et 6moons, recommandent de les utiliser avec des enceintes à rendement élevé (au moins 93 dB). Je pense que celui qui veut les utiliser sur des enceintes de rendement 88 dB sera limité en niveau d'écoute et va au-delà de déconvenues. Grosso-modo, comme s'il utilisait sur ces mêmes enceintes un ampli classique à transistors de 2x10 W, ou un ampli à tubes de 2x 5 W (la distortion étant moins désagréable à l'oreille sur les amplis à tube, on se "contente" de moins de Watts, d'où les remarques peu scientifiques qu'on lit souvent comme quoi les amplis à tubes semblent produire plus de Watts que sur le papier) ! Ca fait des années qu'on explique que plus le rendement des enceintes est bas, plus il faut un ampli puissant, ça fait des années qu'on dit que les B&W sont des enceintes exigeantes en amplification, et maintenant on voudrait nous faire croire que Tripaph a inventé les "Super Watts" avec lesquelles 6 à 8 Watts suffiraient sur des enceintes de moins de 89 dB ? Je pense que c'est erronné et trompeur, et qu'il faut le dire et le répeter.

Par ailleurs, Tripath fait (ou plutôt a fait, puisqu'ils sont en faillite) des puces plus puissantes, qui semblent plus adaptées à des enceintes de ces rendements. Voir par exemple les Flying Mole (certes, c'est plus cher, mais ce n'est pas le débat).
vincent128
 
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Message » 13 Avr 2007 18:33

Je crois que nous sommes d'accord dans l'ensemble

La puce Tripath a la même référence, mais pas le même numéro de version "release". Le TA2024 n'était pas conçu au départ pour faire des amplis audiophiles. Au vu du succès du T-Amp, Tripath a fait évoluer le design et les caractéristiques du TA2024 pour l'adapter à la façon dont les audiophiles l'utilisent (sans le crier sur les toits, évidemment, car celà aurait été pénible pour ceux qui avaient acheté les versions antérieures)

Quant à TRENDS, ils ne se sont pas contentés de réaliser le schéma d'application conseillé par Tripath, ils ont amélioré le circuit et les autres composants

Le niveau de distorsion+bruit de fond du TRENDS TA-10 est de 0,1% à 6 Watts/8 Ohms et 0,1% à 11 Watts/4 Ohms (notice TRENDS Audio), soit 10 fois moins que ce que vous vous écrivez

Il ne s'agit pas de faire croire comme certains que 1 Watt = 2,5 Watts, mais simplement de dire que la puissance d'un de ces petits "jouets" est suffisante pour sonoriser une pièce de 15 - 20 m2 (du moment que l'on n'utilise pas des enceintes complètement "bouchées")

La capacité des amplis à découpage comme le TRENDS à maîtriser le grave des enceintes goinfres en Watts est cependant étonnante. L'idée qu'il faut des tonnes de Watts est communément admise pour certaines marques. Il faut peut-être la remettre en question en écoutant un de ces amplis qui ne sont petits qu'en apparence. J'admets que c'est moins sexy d'avoir ça dans son salon (c'est pas comme de rouler en 4 x 4 si vous voyez ce que je veux dire)

Personnellement j'ai des enceintes 3 voies avec 2 boomers de 22cm, rendement 90 dB, dans une salle de 24 m2, et je vous assure que c'est largement suffisant (mon Waf trouve quand même que j'y vais trop fort, c'est dire...)

Et puis, il y a un moyen d'en avoir le coeur net : il me semble que le vendeur en France propose 15 jours d'essai "satisfait ou remboursé" : il en couterait seulement un peu moins de 20 euros pour lui faire faire l'aller et retour par La Poste

M'enfin, je ne suis pas là pour faire de la pub, moi ! Pas d'arnaque, je n'ai rien à vendre

Cordialement
zeroundemi
 
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Message » 13 Avr 2007 19:39

Je pense moi qu'il faut d'abord ecouter et critiquer ensuite . Pas l'inverse .
Playchess
 
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Message » 13 Avr 2007 19:42

C0nst@ntine a écrit:Faut croire que hier je n'avais pas les yeux en face des trous :mdr:

Apres relecture et meilleure compréhension (c'est meme expliqué en image) j'ai vu quon pouvait les mettres en bloc de puissance grace a des jumpers...

Enfin ce qui me fait le plus peur c'est les 2x10 watts... sur des 805 S a 89 dB :cry:


Faut pas trop pousser le volume, sinon cà peut être jouable. 8)
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