portenawak a écrit:mais quand la VF n'est pas HD c'est 1 point en moins sur la note technique directement donc impossible d'avoir 10 pour ce film.
Et tu en connais combien qui ne prendront pas un disque parce qu'il n'a "que" 9 en technique ?
D'après les études que j'avais pu lire il y a quelques années, les spectateurs français (DVD, cinéma, télévision) regardent à au moins 80 % les films en VF. Et donc une VF totalement anodine empêcherait seulement d'atteindre le 10 sur 10...
Donc, de deux choses l'une :
- soit le marché des "home-cinéphiles" est majoritairement orienté V.O. et la notation reflète cet état de fait
- soit ça reflète une pondération pratique. L'audio n'a pas la même importance que la vidéo dans l'appréciation technique. Et, même pour l'audio, c'est la V.O. qui est jugée en priorité. Tu ne vas pas mettre 7 en note technique à un Blu-ray en expliquant : "L'image est à tomber par terre (5/5), la V.O. est grandiose (1/1), mais la V.F, celle avec laquelle vous allez écouter le film dans la plupart des cas, est terne et on lui colle un 1/4.
Je n'accuse absolument pas Les Années Laser de truquer leur tests. Mais je crois que même leurs critères reflètent cet état de fait quasi généralisé, qui est une acceptation de la VF au rabais, de la part des éditeurs et même des consommateurs. Parce que les décisions fondamentales restent prises en Californie et que les filiales françaises, qui reçoivent les plaintes éventuelles, ne s'occupent que du marketing. Parce qu'il n'y a aucun réalisateur "A-list" qui ait pris son téléphone pour gueuler contre le débit des différents doublages sur le Blu-ray de son dernier film.
Et parce qu'une bonne part des gens s'en fout en fait. Et d'ailleurs, les tests psycho-sensoriels ont tendance à confirmer qu'on est beaucoup moins tolérant de défauts visuels que de problèmes auditifs. Si je regarde un film des années 30, je suis moi-même indulgent avec une bande-son pas terrible, même en V.O., alors que si l'image n'est pas nette, ou avec beaucoup de déchirures, j'ai réellement l'impression de me faire avoir.
JCL83 a écrit:Est ce que quelqu'un qui n'a pas de 7.1 ou de 5.1 et qui regarde son film juste sur un écran TV dont on peut se dire que ces dimensions restent modestes (une minorité sont équipés d'écrans supérieur à 50") ne serait pas plutôt un acheteur de DVD.
Pas du tout. Déjà, pratiquement tous les lecteurs vendus plus de 70 € aujourd'hui prennent en charge le Blu-ray. Et ce que j'ai pu lire et voir de mon côté, c'est qu'il y a plein de ménages modestes qui ont investi assez tôt dans de grands écrans plats, là où les "CSP++" sont plus réticents et font de la télévision un bien mobilier moins prioritaire, au point de s'y mettre comparativement plus tard. Quand on a de la culture, on n'est pas censé avoir un écran d'un mètre de large dans son salon à côté des volumes de la Pléiade.
Tu as aussi encore plein d'ensembles home-cinéma, du 2.1, de la barre de son qui n'acceptent que des formats "lossy" ou qui n'apportent objectivement pas grand chose si on leur balance du lossless. Et je ne parle pas de systèmes d'il y a dix ans, je parle de ce que les GENS achètent encore aujourd'hui et de ce qui se vend concrètement.
Donc c'est une grosse erreur que d'associer Blu-ray systématiquement à des gens forcément aisés, avec un vrai système home cinéma en bonne et due forme, à la différence des H-P du téléviseur ou des kits home-cinéma de merde qu'auraient forcément les non acheteurs de Blu-ray. Le Blu-ray, c'est aussi les d'jeunz qui ont une PS3 ou une Freebox récente branchée sur leur LED 1080p.
Mais surtout ça dessine une image tout sauf glorieuse du signataire concerné par les pétitions pour lesquelles tu milites toi-même : ça en fait un parvenu avec plein de fric à perdre qui donne des leçons aux autres sur la fidélité de l'image et du son mais trop plouc ou flemmard pour regarder le film avec les vraies voix des vrais acteurs quand il lui suffirait d'appuyer sur une touche. C'est une pente très très glissante.
Le support Blu ray est un support réputé "qualitatif" qui est plutôt acheté par des personnes en recherche de qualité, son prix plus élevé (en magasin) vis à vis du DVD le réserve normalement de fait à un public plus sélectif...
"Non non non non non, je ne fais pas partie de cette populace qui achète à la Fnac ces hôôrribles DVD à 20 € les 4. Je me demande d'ailleurs comment ces gens-là arrivent littéralement à regarder et à écouter un film avec une définition pareille sans avoir de mal de crâne ensuite. Moi, vous voyez, je suis une personne qui est dans la vie en recherche de qualité, je me définis comme quelqu'un de qualitatif et de sélectif. Et donc, j'achète des Blu-ray à la Fnac à 30 € les 3. C'est très très différent"
Rappelle-toi qu'il y a cinq ou dix ans, on retrouvait exactement les mêmes stratégies marketing qu'aujourd'hui à la sortie d'un film. Il y avait l'édition standard 1 DVD à 20 €. Il y avait ensuite l'édition spéciale 2 DVD avec des bonus et tout et tout à 28-30 €. Et il y avait éventuellement l'édition collector en digipak série limitée qui était bien plus chère. Aujourd'hui, on a l'édition standard DVD à 15-20 €, l'édition Blu-ray (ou Blu-ray + DVD) à 25-30 € et éventuellement une édition spéciale avec Blu-ray 3D à 40 €.
On ne peut pas dire que ça ait beaucoup changé. Il y a, et il y aura toujours, plein de gens qui vont choisir la version du milieu, parce que c'est plus flatteur pour l'ego que ne pas se contenter du bas de gamme. Ça n'est pas rationnel mais le marketing a obtenu de bons résultats avec cette approche.
De toute façon quelqu'un qui regarde un BR juste sur son écran TV n'a qu'un son Lossy (le core DD5.1 ou DTS5.1) donc il ne peut pas constater la moindre différence entre les pistes lossless et lossy et entre un DVD et un BR au niveau du son. (d'ailleurs on devrait se foutre de son avis émis par ici...)
Les acheteurs de blu ray sont donc plus exigeants et malgré tout plus équipés en audio....
Il ne faut quand même pas oublier que malgré la chute des chiffres de vente de DVD, ce support reste très largement devant le Blu ray en terme de volume.
Le type qui utilise le son de sa télé pour lire un Blu-ray a un avis tout aussi respectable que le tien ou le mien pour les éditeurs, parce qu'il achète ou qu'il n'achète pas. Si des gens achètent majoritairement le Hobbit en Blu-ray pour ensuite regarder le film sur leur télé sans avoir de home cinéma, ça valide concrètement le manque d'intérêt de Warner pour la VF en lossless.
Donc, il faudrait que tu évites de prendre ta propre pratique du Blu-ray comme la norme. Je suis plutôt prêt à parier que ceux qui prennent un Blu-ray parce qu'il coûte à peine 5 € de plus que la version DVD, qu'il y a plein de bonus (qu'on regarde rarement en pratique), une boîte en métal et le DVD en prime, ces gens là représentent un public relativement important. Ils n'interviennent pas sur les forums, mais ils font des courses dans les hypermarchés et à la Fnac.
Par contre la confusion et le masquage d'informations techniques sur les BR par des étiquettes étonnamment placées sur les sus-dites caractéristiques est une pratique bien arrangeante pour les magasins ou supermarchés....
C'est franchement idiot ce que tu sors. Un complot pour masquer les cartouches sur les infos techniques en mettant les étiquettes de prix par dessus ?
Tu crois qu'ils ont fait une séance de formation auprès des gens des stocks, des employés payés au lance pierre, pour cibler les infos compromettantes sur les Blu-ray ? Et ils feraient ça spécialement sur les Blu-ray, et pas du tout sur les DVD ?
Combien de gens achètent des éditions combo blu ray (comptabilisé en vente Blu ray) et regardent le DVD, j'en rencontre plein dans les FNAC, Virgin....et vous pensez que les vendeurs de ces grandes surfaces (quand il y en a) vont expliquer aux clients les différences...
Les encodages Lossless ont été conçus avec une rétro-compatibilité c'est pas pour rien, c'est pour contenter tout le monde, du plus exigeant au moins équipé et ce n'est qu'à cause de la décision de l’éditeur si l'on retrouve des pistes lossy en VF sur un Blu ray... en cela cette pétition est utile et devrait une fois de plus rassembler l'ensemble des Home-Cinephiles
L'ensemble des home-cinéphiles. Autrement dit, à en croire les pétitions, 3 000 personnes pour toute la France (ou la francophonie européenne). Il est beau le mouvement de masse dans ces conditions !
Ces gens que tu barres d'un trait, ceux qui prennent une édition combo et qui regardent le Blu-ray, ce sont, hélas pour toi, des gens dont l'avis compte tout autant que le tien. Et qui n'est pas non plus méprisable. Je vais me prendre un lecteur pour Noël prochain en même temps que je changerai de télé, mais là, c'est cinq ou six euros pour avoir déjà un Blu-ray dans ma collection, donc je l'achète dans l'édition combo. C'est un raisonnement parfaitement respectable.
Tu dis que tu rencontres plein de gens comme ça dans les Fnac ou à Virgin. Mais est-ce que tu discutes aussi avec eux ? Je suis loin d'être très liant dans un magasin, mais ça m'est arrivé et c'est instructif. Tout le monde n'est pas un cinéphile obsédé par une exploitation optimale et systématique de toutes les caractéristiques d'un format (ce qui est plutôt pour moi la marque des faux cinéphiles, mais passons). Tu as plein de gens qui veulent juste passer une soirée devant un film sympa et qui sont prêts à dépenser quelques euros de plus pour avoir un format qu'ils considèrent comme d'un peu meilleure qualité que le DVD (et qui "vaut" donc plus cher). Bien sur, si le DVD était à 10 € et le Blu-ray ou le combo à 30, tu peux être sûr qu'il y regarderaient à deux fois, mais ça n'est plus le cas aujourd'hui.
Et on appelle ça "le marché".