novo a écrit:RoroMinator a écrit:Abraham.ctl a écrit:Les chiffres que tu mentionnes dans ce post sont a peu près cohérent avec ce que je dis : à la louche il y a pour plus de 200€ de composant électroniques identifiés en prenant les prix les plus bas (quantité les plus importantes). Si tu rajoutes la boîte, la carte, les câbles, l'interrupteur, etc. on doit bien arriver à 300€. Si en plus il y a un minimum de tri des composants pour les appariers, on peut monter jusqu'à 400€.
Vu l'organisation dans la boîte, il doit y avoir pas mal de travail de main d'oeuvre (en comparaison d'autres équipements électroniques). Donc un x5 par rapport aux composants élémentaires ne semble pas ridicule, si l'on ne tient pas compte d'une R&D minimale (essais pour choisir ses fournisseurs sur ce schéma en fonction du résultat attendu et non d'accords sur le prix des fournitures - en tout cas il faut l'espérer). On est déjà entre 1500€ et 2000€ de prix de vente au réseau de distribution.
Avec le réseau de distribution et la TVA qui grosso modo multiplie le prix par 2, on abouti à un prix public de 3000€ à 4000€.
C'est un calcul à la grosse louche, mais on voi bien que s'il y a du gras, il ne peut pas représenter plus de 20% à 30%. Si les coûts de distributions sont un peu supéreurs (produits THGD), si le tri des composants est plus important, si les coûts de main d'oeuvre sont supérieurs, il n'y a plus de gras du tout....
Je sais, c'est complètement hallucinant que les composants principaux ne représentent que 10% du prix final du produit
mais c'est qqch que l'on retrouve chez plein d'autres industries un peu technologique. C'est quand même 2 à 4 fois "mieux" que dans les industries fortement basées sur le luxe ou le marketing, où les intrants essentiels représentent 5% à 10% du coût pour le fabriquant et donc 1% à 5% du prix public
Très intéressant.
En outre, la démonstration de Scytales est totalement fausse en ce qui concerne certains prix de composants pour la bonne et simple raison que, sur une Supercap (1ère génération mais il doit en être de même sur la 2ème génération et sur la XPS), certains composants ne sont pas disponibles dans le commerce, je me suis renseigné : demandez donc à Loïc Audio pourquoi il ne remet pas les mêmes références de condos dans ses NAP135 recappés.
Notamment le transfo ; celui d'un appareil Naim est d'un tout autre "calibre" que celui du "prisu" du coin (en l'occurence Sélectronic) même s'il a les mêmes valeurs.
Et qu'on ne vienne pas me dire "Un transfo, c'est un transfo". Il y a suffisamment de gens convaincus ici (à juste titre) de l'influence des câbles secteurs sur le son pour supposer qu'il en va de même avec le transfo.
Roro
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A la petite cuiller, il y en a pour 150.24 euros de composants avec les prix que j'ai indiqués (dont certains au prix de détail, et non au prix de gros). Mais ça n'a pas grande importance. La boîte non plus, d'ailleurs, d'autant que la caractéristique de Naim comme d'autres marques très rationnelles de ce point de vue comme Atoll ou Rega est d'uniformiser les boîtiers de leur produits pour réduire les coûts de production et faire des économies d'échelle. Boîters très simples par ailleurs.
Je ne suis pas du tout d'accord avec le travail de main-d'oeuvre sur ces alimentations. Ou alors il faut considérer que les appareils plus complexes de Naim, comme les lecteurs de CD ou les amplificateurs, vendus pour les plus communs d'entre eux moins chers qu'une XPS, sont moins chronophage lors de l'assemblage. Le travail, dans l'XPS, c'est essentiellement du cablâge, un travail que l'on trouve aussi sur nombre d'amplificateurs à tubes, qui utilisent par ailleurs des composants plus chers, beaucoup plus chers que ceux de cette alimentation Naim et en bien plus grand nombre, amplificateurs qui sont plus complexes à mettre au point et à régler, sans que leur prix prenne pourtant un embompoint tel qu'Abraham.ctl le décrit!
Comparez par exemple un amplificateur Audiomat Prélude, fabriqué artisanalement en France, avec cette alimentation XPS. Regardez la qualité de son boîtier. L'Audiomat coûte moins cher. Alors qu'il est peut-être fabriqué en quantité inférieure à l'XPS, car Naim est une marque internationalement connue et distribuée, pas Audiomat. Alors, le coût du câblage de l'alimentation Naim...
Regardez l'(ex?)-Brinkmann Intégré de novo... Je me souviens de l'époque où il était à 3200 euros. Y'a pas comme un blême du côté du prix de l'XPS?
Pour pimenter la comparaison: un seul condensateur Siemens Sikorel LL de 10000µF coûte entre 20 et 30 euros pièce suivant la quantité achetée... Quand au travail de mise au point que le brave Helmuth a dû faire pour créer son ampli, je ne crois pas devoir me tromper si j'affirme qu'il a été plus important que celui que les ingénieurs de Naim ont consacré pour faire leur simple alim. Qui n'est par ailleurs rien d'autre qu'un transfo avec redressement et filtrage plus 6xLM317K avec autour de chaque la demi-douzaine de composants prévus dans la datasheet du fabriquant National Semiconductor. Aller sur le forum DIY Audio faire une recherche sur Naim et XPS ou Hi-Cap: pas mal de gens de là-bas en ont tweaké ou cloné.
Quant aux composants non disponibles dans le commerce. Sur la photo que j'ai citée dans l'autre filière, on voit clairement marqué sur les condensateurs "BC Aerovox", marque britannique connue, et j'ai dit que ce devait être des ALS ou ALC. Un forumeur de DIY Audio qui a mis les mains dans le cambouis a écrit que c'était des ALS. Dont acte... Ces composants sont dans le catalogue de BC Aerovox et vous pouvez les commander, par exemple, sur
www.farnell.com
Je pense qu'il faut arrêter de phantasmer sur les composants spéciaux. Et c'est quoi un composant spécial? Un composant fait sur-mesure pour un fabriquant? Je ne dirais pas que tous les fabriquants de condensateurs chimiques proposent ce service, mais je n'en ai pas vu un seul qui ne le fait pas. Ne serait-ce que pour produire des composants dans des dimensions, des capacités ou des tolérances non standards que demanderait un client. Même une petite marque britannique comme LCR le faisait avant de cesser la production de chimiques. Les condo de filtrage estampillés Rega de mon Elicit viennent de chez eux.
(Au passage, cet Elicit coûte plus de deux fois moins cher qu'une XPS et est manifestement _beaucoup_ plus long à monter. Y compris à cause du nombre de câbles, tous soudés, et de leur implémentation, et aussi des cartes électoniques implantées bizarrement. Et c'est un ampli plein comme un oeuf).
Quant aux transistors, autre exemple, allez sur le site de Renesas (ex-Hitachi): plus de la moitié des références de leur catalogue de MOSFET ne sont fabriquées que sur demande. Il y a largement de quoi trouver son bonheur si on veut quelque chose de particulier. Et ce ne sont que des composants "ouverts", pour un seul type de semi-conducteur, chez un seul fondeur! (Les transistors Naim viennent de chez Semelab, mais ils utilisent aussi des Sanken).
La mode des composants soi-disant "maison" n'empêche par ailleurs pas des noms prestigieux de la hi-fi, tels que Mark Levinson et Accuphase, de se reposer sur des références solides et connues de l'industrie (et de les vendre très très (très) chers!).
Il est clair que j'ai réouvert un vieille guerre en parlant de ces problèmes, et je m'en excuse, car je ne suis pas habituellement polémiste. Mais voire véhiculer des idées AMHA largement reçues qui peuvent troubler les consommateurs m'amène naturellement à leur apporter la contradiction. Qu'ensuite, chaque lecteur fasse sa religion.