100% d'accord
(Les coupures raides je trouve aussi que ca manque facilement de naturel, du coup il faut une bonne raison pour s'en servir.
comme un pic de résonance à calmer, un tweeter à faire descendre très bas... )
|
Modérateurs: Modération Forum Installations, Modération Forum DIY, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Bobanar21, d3de, docjowe, globulelg, jcg74, pvrx, Ragnarsson, tracerbox, VazyMonga, wolfy45 et 26 invités
Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )
Diamant Noir : colonne 3 voies ScanSpeak filtrage actif
- ~Sypher~
- Messages: 5874
- Inscription Forum: 26 Nov 2007 10:36
Bon,
on va pas lancer un débat, mais la généralisation coupure basse = manque de naturel me paraît franchement abusive. La coupure raide est plus difficile à caler en phase à fx, on peut plus facilement se planter, mais si c'est bien fait, avec un LR24, aucune raison pour que ça marche moins bien.
Par contre vous avez raison sur l'intérêt de couper le SS10F à 300hz, 500hz c'est sans doute bcp mieux. Je le verrais bien associé à ça entre 1,5 et 2khzce petit 10F :
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7125
on va pas lancer un débat, mais la généralisation coupure basse = manque de naturel me paraît franchement abusive. La coupure raide est plus difficile à caler en phase à fx, on peut plus facilement se planter, mais si c'est bien fait, avec un LR24, aucune raison pour que ça marche moins bien.
Par contre vous avez raison sur l'intérêt de couper le SS10F à 300hz, 500hz c'est sans doute bcp mieux. Je le verrais bien associé à ça entre 1,5 et 2khzce petit 10F :
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7125
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Ton tweeter androuski est celui auquel j aurais pensé naturellement associer avec le 10f, on avait déjà parlé de cette association sur un topic il y a quelque mois.
Il faut voir si le couple 602010/10f entre dans le budget de tom mais si c'est le cas ça peut être extrêmement intéressant avec une coupure comme tu dis entre 1.5 et 2khz. Il resterait à trouver un 22cm propre jusque 500hz. Chez Seas/SS/SBacoustics on doit trouver ça sans aucun problème
Il faut voir si le couple 602010/10f entre dans le budget de tom mais si c'est le cas ça peut être extrêmement intéressant avec une coupure comme tu dis entre 1.5 et 2khz. Il resterait à trouver un 22cm propre jusque 500hz. Chez Seas/SS/SBacoustics on doit trouver ça sans aucun problème
- XqutR
- Messages: 2183
- Inscription Forum: 16 Avr 2011 14:48
Le SS22W disco est parfait à mes yeux.
C'est une config qui m'a toujours tenté... dans une TQWT de 80/100 litres.
C'est une config qui m'a toujours tenté... dans une TQWT de 80/100 litres.
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Le 22W a l'air propre jusque 500Hz : http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\scanspeak\22w_4534g00.pdf
602010 + 10f + 2 paires de 22W (je n'en démords pas...) = 665€. Soit dans mon budget de 600€ si 10% de remise en CG ?
Par contre le look du tweeter avec sa grille
EDIT : grillé par androuski sur le 22W
602010 + 10f + 2 paires de 22W (je n'en démords pas...) = 665€. Soit dans mon budget de 600€ si 10% de remise en CG ?
Par contre le look du tweeter avec sa grille
EDIT : grillé par androuski sur le 22W
- tom120934
- Messages: 759
- Inscription Forum: 15 Nov 2009 12:45
- Localisation: Niort
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
En effet ça s'enlève : http://www.audioexcite.com/?p=3093
Bon, ça converge doucement : 602010 + 10F + 2 SS22W.
Quelqu'un peut me donner une idée (MP ?) des remises en CG ? Ou rien que demander c'est déjà prohibé ?
EDIT : un petit winISD me suggère 45L environ pour une paire de 22W, accordés à 40Hz pour une courbe plate. Un avis ?
Pour le 10F, charge close ? Environ combien ?
Bon, ça converge doucement : 602010 + 10F + 2 SS22W.
Quelqu'un peut me donner une idée (MP ?) des remises en CG ? Ou rien que demander c'est déjà prohibé ?
EDIT : un petit winISD me suggère 45L environ pour une paire de 22W, accordés à 40Hz pour une courbe plate. Un avis ?
Pour le 10F, charge close ? Environ combien ?
- tom120934
- Messages: 759
- Inscription Forum: 15 Nov 2009 12:45
- Localisation: Niort
tom120934 a écrit:602010 + 10f + 2 paires de 22W (je n'en démords pas...) = 665€. Soit dans mon budget de 600€ si 10% de remise en CG ?
Je ne connais pas les tarifs de la cg mais en commandant 10 hps de la même marque chez audiocomponents.nl tu as une remise de 10% sur des tarifs de base moins chère que sur europe-audio. On peut tabler sur -22/25% chez audiocomponents par rapport à europe-audio.
Pour 600 euros chez audiocomponents tu auras 2*602010 / 4*10f / 4*22w
Et tu te fais une wmtmw ni vu ni connu
- XqutR
- Messages: 2183
- Inscription Forum: 16 Avr 2011 14:48
~Sypher~ a écrit:100% d'accord
(Les coupures raides je trouve aussi que ca manque facilement de naturel, du coup il faut une bonne raison pour s'en servir.
comme un pic de résonance à calmer, un tweeter à faire descendre très bas... )
je suis pas d'accord du tout, moi je coupe quasi brickwall en FIR, et sa marche très bien, en plus les rotation de phase du filtre j'en ai aucune, donc c'est plus simple
mon idée de la trois voie que je vais réaliser vous enfaite ce que vous voulez, attention pas de petit hp
sinon l'idée du 602010, c'est c'est un très bon choix, il me fiat de l'oeil ce tweeter, pour ces performance et son prix, assez conteenu, on sa toute petite faceplate
le 10f aussi si pas coupé trop bas, très intéressant ce cette association
- dominax
- Messages: 5458
- Inscription Forum: 09 Mai 2010 16:50
XqutR :
Merci pour le tuyau, je viens d'envoyer une demande de prix à Audiocomponents. Un intérêt à doubler aussi le 10F ?
dominax :
j'ai testé le 96dB/oct entre mon caisson et les Cosettes, et je préfère des pentes plus douces pour un mélange plus doux. Aussi, le FIR génère un délai plus important : gênant pour des sources en dehors du PCHC qui ne gèrent pas le retard audio/vidéo.
Pour ta config, c'est nettement plus HdG que moi, mais je suis content que l'association 602010/10F te semble intéressante à toi aussi.
Merci pour le tuyau, je viens d'envoyer une demande de prix à Audiocomponents. Un intérêt à doubler aussi le 10F ?
dominax :
j'ai testé le 96dB/oct entre mon caisson et les Cosettes, et je préfère des pentes plus douces pour un mélange plus doux. Aussi, le FIR génère un délai plus important : gênant pour des sources en dehors du PCHC qui ne gèrent pas le retard audio/vidéo.
Pour ta config, c'est nettement plus HdG que moi, mais je suis content que l'association 602010/10F te semble intéressante à toi aussi.
- tom120934
- Messages: 759
- Inscription Forum: 15 Nov 2009 12:45
- Localisation: Niort
tom120934 a écrit:XqutR :
Un intérêt à doubler aussi le 10F ?
Si il est coupé coupé à 500hz je ne vois vraiment pas : il aura une tenue en puissance que ton ampli ne pourra probablement pas atteindre... par contre tu perds l'optimisation hors axe en V : avec un tweet à face étroite et une fx à 1,5khz tu tends vers une source ponctuelle.
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
C'était une boutade de ma part de doubler le 10f tom
Je pense sincèrement qu'avec un sub pour prendre le relais dans le grave un seul 22w est amplement suffisant. Mais le but du DIY étant à la base de se faire plaisir, donc si tu en veux 2 ça ne peut de toute façon pas faire de mal.
Par contre je te conseillerais un irs2092 plutôt qu'un tk2050 pour alimenter les 4 woofers.
Je pense sincèrement qu'avec un sub pour prendre le relais dans le grave un seul 22w est amplement suffisant. Mais le but du DIY étant à la base de se faire plaisir, donc si tu en veux 2 ça ne peut de toute façon pas faire de mal.
Par contre je te conseillerais un irs2092 plutôt qu'un tk2050 pour alimenter les 4 woofers.
- XqutR
- Messages: 2183
- Inscription Forum: 16 Avr 2011 14:48
Je tiens à ajouter que si tu veux mettre en avant plan dans le cahier des charges: enceinte impactante et dynamique. Il faut implanter un 30 ou un 38cm typé sono pour bien faire.
Bien sûr ca ne colle avec aucune autre de tes exigences c'est pour ca que je n'en ai pas parlé. Mais c'est bon de le signaler.
Je ne sais pas cerner de façon sûre ce qui rend ce genre de hp aussi intéressant à ce niveau, peut-être le rendement, peut-être la suspension, peut-être la grande surface émissive, probablement un peu tout ca en même temps.
On peut imaginer que 2 x 8ps21 par exemple produira le même effet qu'un seul 30cm par exemple, on a la suspension, le rendement et la surface émissive tout en gardant un format fine colonne.
ps: un lien pour le b&c 8ps21 http://www.toutlehautparleur.com/bandc-8ps21-8ohm.html
nécessite environ 30-40L pour la paire.
Cerise sur le gateau, vu le rendement, l'ampli n'aurait pas beaucoup de boulot.
Bien sûr ca ne colle avec aucune autre de tes exigences c'est pour ca que je n'en ai pas parlé. Mais c'est bon de le signaler.
Je ne sais pas cerner de façon sûre ce qui rend ce genre de hp aussi intéressant à ce niveau, peut-être le rendement, peut-être la suspension, peut-être la grande surface émissive, probablement un peu tout ca en même temps.
On peut imaginer que 2 x 8ps21 par exemple produira le même effet qu'un seul 30cm par exemple, on a la suspension, le rendement et la surface émissive tout en gardant un format fine colonne.
ps: un lien pour le b&c 8ps21 http://www.toutlehautparleur.com/bandc-8ps21-8ohm.html
nécessite environ 30-40L pour la paire.
Cerise sur le gateau, vu le rendement, l'ampli n'aurait pas beaucoup de boulot.
- ~Sypher~
- Messages: 5874
- Inscription Forum: 26 Nov 2007 10:36
androuski a écrit:Si il est coupé coupé à 500hz je ne vois vraiment pas : il aura une tenue en puissance que ton ampli ne pourra probablement pas atteindre... par contre tu perds l'optimisation hors axe en V : avec un tweet à face étroite et une fx à 1,5khz tu tends vers une source ponctuelle.
Pas tout compris à partir d'optimisation hors axe. Mais je pense que je comprendrais lorsque je m'occuperais des simu de façade pour optimiser le placement.
XqutR a écrit:C'était une boutade de ma part de doubler le 10f tom
J'avais pigé la boutade sur le WMTMW mais pas sur le seul concept de doubler le 10F
XqutR a écrit:Je pense sincèrement qu'avec un sub pour prendre le relais dans le grave un seul 22w est amplement suffisant. Mais le but du DIY étant à la base de se faire plaisir, donc si tu en veux 2 ça ne peut de toute façon pas faire de mal.
Qui peut le plus... Et puis oui tu as raison : le DIY est là pour se faire plaisir. Je vais tenter de justifier en disant, le sub n'est là que pour l'infra, donc autant ne pas prendre de risque sur l'impact. Je cherche la sensation physique, vraiment.
XqutR a écrit:Par contre je te conseillerais un irs2092 plutôt qu'un tk2050 pour alimenter les 4 woofers.
Je vais regarder. Il faut aussi penser à l'alim, plutôt du torique pour la capacité en courant pour l'impact.
~Sypher~ a écrit:Je tiens à ajouter que si tu veux mettre en avant plan dans le cahier des charges: enceinte impactante et dynamique. Il faut implanter un 30 ou un 38cm typé sono pour bien faire.
Je sais ! J'espérais trouver ça avec mon W12 GTi mais alors qu'il excelle en infra, je reste sur ma faim pour l'impact. Mais là où un caisson en 30cm passait, je n'arriverais pas à vendre des enceintes en 30 ou 38 à Wafette. En ayant écouté chez Tropodator, bah je bave Donc l'idée de doubler les 8".
Quelle différence entre le 8PS21 et le 8BG51 que tu m'avais cité ? Faut que je regarde les datasheet. Possible d'utiliser les deux, l'un en grave l'autre en medium ? La cohérence esthétique serait sympa
- tom120934
- Messages: 759
- Inscription Forum: 15 Nov 2009 12:45
- Localisation: Niort
j'ai déjà répondu à ta question ici:
Je ne sais pas cerner de façon sûre ce qui rend ce genre de hp aussi intéressant à ce niveau, peut-être le rendement, peut-être la suspension, peut-être la grande surface émissive, probablement un peu tout ca en même temps.
On peut imaginer que 2 x 8ps21 par exemple produira le même effet qu'un seul 30cm par exemple, on a la suspension, le rendement et la surface émissive tout en gardant un format fine colonne.
Du côté des scanspeak discovery on a ni le rendement ni la suspension, reste la surface émissive qui est équivalente.
Du côté du 8bg51 c'est idem que scanspeak, suspension caoutchouc et rendement similaire.
Je ne sais pas cerner de façon sûre ce qui rend ce genre de hp aussi intéressant à ce niveau, peut-être le rendement, peut-être la suspension, peut-être la grande surface émissive, probablement un peu tout ca en même temps.
On peut imaginer que 2 x 8ps21 par exemple produira le même effet qu'un seul 30cm par exemple, on a la suspension, le rendement et la surface émissive tout en gardant un format fine colonne.
Du côté des scanspeak discovery on a ni le rendement ni la suspension, reste la surface émissive qui est équivalente.
Du côté du 8bg51 c'est idem que scanspeak, suspension caoutchouc et rendement similaire.
- ~Sypher~
- Messages: 5874
- Inscription Forum: 26 Nov 2007 10:36
|
|