Son faible et manque de dynamique

[Subway2400]

Les KEF iQ9 sont des enceintes pas très pêchues, en effet, qui nécessitent un ampli punchy mais assez soyeux dans les aigus, car ces enceintes ont des aigus qui manquent de finesse et se révèlent acides, à cause d'un filtre très bas de gamme ( selfs fines, condensateurs chimiques, etc ... ). J'ai refait le filtre avec des composants plus haut de gamme ( selfs plus épaisses, condensateurs MKP, etc ... ) sur les iQ30 d'un ami, plus rien à voir ! Il a même été capable de me dire quelle enceinte avait le nouveau filtre et laquelle était l'ancienne lors d'une comparaison à l'aveugle ( il ne savait pas laquelle j'avais refaite ).

[AmericanLegend]

Bonjour,

Merci à vous deux pour vos retours.
Sur un autre post, je suggérais de dédier une amplification à mes deux frontales. Etant déjà tout équipé Marantz, je lorgne sur le PM8005. Il semble qu'il intègre de surcroit une préamplification plus péchue sur la ligne phono :

SR7010
sensibilité 2.5mV
RIAA deviation +-1dB(20Hz 20kHz)
S/N 74dB(IHF-A)
distorsion 0.03% (1kHz,3V)

PM8005
Distorsion harmonique totale : 0,02 %
Facteur d'amortissement : 100
Sensibilité en entrée : MM : 2 mV / 47 kOhms
Rapport signal / bruit MM : 87 dB


Pensez-vous la bascule bénéfique à l'installation ou faut-il passer par un peu de chirurgie des enceintes à lauelle je ne suis pas chaud du tout... ?

[Le percheron]

Impossible à partir de ces specs techniques de savoir si ces amplis marchent bien. Il faut écouter.
Choisi toi un magasin spécialisé sérieux qui propose des écoutes qui te séduisent à prix correct; Amène tes enceintes et écoute quelques amplis dans ton budget.
Ne touche pas à l'intérieur de tes enceintes. C'est un coup à ce que plus rien ne marche.

[AmericanLegend]

Il y a du PM8005 sur internet en occaz à pas très loin de chez moi...

Il reste la solution achat-test-revente si pas probant.


Merci en tout cas pour le retour d'expérience sur les iQ9 qui sont donc à driver avec un ampli solide. J'ai peur que mon intégré HC atteigne ses limites avec les 4 enceintes de plafond en plus et que je ne m'y retrouve plus sur mes frontales...

[AmericanLegend]

Et sinon, il y a des gens qui ont un avis sur le NAD C326BEE ?

[maxitonic]

@AmericanL= La hifi ne se résume pas, hélàs, à te dire si tel ampli est bon ou mauvais..c'est l'installation totale qu'il faut améliorer.

Je ne peux en ce qui me concerne que te dire ce que je ferais si chez moi je me trouvais en face de ton problème...
-je ne changerais ni la platine ni la cellule
-je reverrais la position de tes (bonnes ) enceintes pour une écoute "en champ direct" en supprimant les réflections primaires (les éloigner des murs, supprimer tout meuble entre enceintes, écouter en triangle, distance entre enceintes <2m)
-je positionnerais l'ampli au milieu entre les enceintes, par terre, avec des cables hp très courts (moins de 1,3m environ)
-j'utiliserais des interconnects non blindés,courts, en positionnant les électroniques en conséqunce, 40cm de haut max pour ne pas "gêner" la scène sonore..
-ampli dédié aux enceintes, evidemment, ne mélangeons pas le homeciné..
-si c'est toujours "mauvais", j'incriminerais le PA RIAA et l'ampli.
-dans ce cas je mettrais un bon ampli transparent, le seul que je maitrise personnellement à fonds est le classdaudio SDS470, environ 700Euros. Et j'achèterais un bon PA RIAA séparé, il en existe plusieurs avec des couts raisonnables.

A mon avis, avec cette stratégie méthodique me permettrait d'améliorer de 90%, les derniers 10% étant plus complexes à "gagner".A défaut..je peux toujours entrer au séminaire et me faire curé..

Mais: chacun fait comme il veut, je respecte l'approche de chaque individu..Pour le moins, ne m'en veuillez pas de donner un avis qui vaut ce qu'il vaut.. sans plus..

[AmericanLegend]

Bonjour Maxitonic,

Je te remercie pour ton analyse. Il est certain que quelque soit l'électronique je vais pouvoir présenter, si les enceintes ne se répondent pas convenablement, je n'arriverai pas à les accorder et les faire sonner ensemble...
Je me retrouve cependant contraint par ma pièce et sans vraiment de solution alternative sur leur placement. Je pense qu'il me sera plus facile de trouver un revêtement mural permettant de supprimer les réflexions que de pouvoir les déplacer.
Ma question aujourd'hui est que mon installation fonctionne très bien en HC. Je n'ai rien à lui reprocher, c'est au top. C'est en Hifi que cela pêche un peu, aussi bien vinyle que CD. N'ayant pas d'intégré Hifi, mais uniquement HC, je pense que mon Marantz, bien que de bonne facture, n'est pas aussi expressif qu'un intégré dédié Hifi...
Un peu plus haut, on m'a parlé du besoin en puissance des KEF iQ9. Je pense qu'avoir activé de nombreux amplis dans mon intégré HC a limité la puissance disponible pour mes deux frontales.

Suis-je dans le vrai avec ce raisonnement ?

Merci pour votre contribution à tous.

[Le percheron]

Ce qui est sur c'est que tu peux déjà optimiser un peu ton système sans dépenser d'argent. As tu bien vérifié ton installation : tes enceintes sont elles bien droite/gauche et pas inversée ? ne sont elles par en inversion de phase l'une par rapport à l'autre (une des deux aurai + sur - et vice versa).
As tu essayé de jouer sur le placement de tes enceintes ? e,n tenant compte de tes contraintes bien sur. Distance au mur arrière, puis écartement, puis pincement. Ce travail permet d'éviter ou de limiter l’excitation de certaines fréquence de résonances propre à la pièce et peu avoir un effet assez net sur le résultat. Même si tu as des contraintes, quelques centimètres de placement peuvent causer une nette différence. Chez moi j'ai un meuble et une télé entre mes enceintes et ça marche très bien après réglage fin.
Le fait que ton ampli soit HC n'est pas un défaut en soit. Ce qui n'est pas normal c'est qu'il marche bien en HC (et donc avec les mêmes enceintes) et pas en écoute musicale. Est ce que la musique dans les films te semble bien passer ?
Y a t'il des paramètres sur ton ampli pour régler le gain ? peut être que la tension de sortie de tes sources audios sont un peu faibles, ce qui cause souvent cette impression de "manque de pêche".
Au début je croyait que c’était seulement sur le TD que c'était mou, mais c'est aussi sur CD tu confirmes ?

[corail 86]

Et sinon, il y a des gens qui ont un avis sur le NAD C326BEE ?

Moi je peut te donner un avis qui vaut ce qu'il vaut mes cabasses Java mt4 sont transfigurées depuis que j'ai remplacé le nad c325bee par un fda smsl ad18 tout est meilleur dynamisme,clarté, précision . pour info le 325 est le même que le 326 qui a seulement des sorties sub en plus voilà voilou .

[domin]

@AmericanL= La hifi ne se résume pas, hélàs, à te dire si tel ampli est bon ou mauvais..c'est l'installation totale qu'il faut améliorer.

Je ne peux en ce qui me concerne que te dire ce que je ferais si chez moi je me trouvais en face de ton problème...
-je ne changerais ni la platine ni la cellule
-je reverrais la position de tes (bonnes ) enceintes pour une écoute "en champ direct" en supprimant les réflections primaires (les éloigner des murs, supprimer tout meuble entre enceintes, écouter en triangle, distance entre enceintes <2m)
-je positionnerais l'ampli au milieu entre les enceintes, par terre, avec des cables hp très courts (moins de 1,3m environ)
-j'utiliserais des interconnects non blindés,courts, en positionnant les électroniques en conséqunce, 40cm de haut max pour ne pas "gêner" la scène sonore..
-ampli dédié aux enceintes, evidemment, ne mélangeons pas le homeciné..
-si c'est toujours "mauvais", j'incriminerais le PA RIAA et l'ampli.
-dans ce cas je mettrais un bon ampli transparent, le seul que je maitrise personnellement à fonds est le classdaudio SDS470, environ 700Euros. Et j'achèterais un bon PA RIAA séparé, il en existe plusieurs avec des couts raisonnables.

A mon avis, avec cette stratégie méthodique me permettrait d'améliorer de 90%, les derniers 10% étant plus complexes à "gagner".A défaut..je peux toujours entrer au séminaire et me faire curé..

Mais: chacun fait comme il veut, je respecte l'approche de chaque individu..Pour le moins, ne m'en veuillez pas de donner un avis qui vaut ce qu'il vaut.. sans plus..

Tu nous diras quand est ton ordination alors qu'on vienne y assister!

90% d'amélioration en mettant en partie des câbles courts et le matériel posé au ras du sol

Tu ne sais même pas à quoi ressemble sa pièce et à quelle distance il écoute...

Vu que tes recommandations sont extrêmement précises, je serais très intéressé par la justification (entre autre) de :
- les câbles de 1,3 m max (il se passe quoi à 1,4 m?)
- pourquoi poser l'ampli par terre
- pourquoi mettre les enceintes éloignées de moins de 2 m (s'il a 4 m de recul, ça ne fait pas un peu étriqué)
- et puis tout le reste tant qu'on y est!

[maxitonic]

@domin= Je rappelle avoir porécisé avant tout= "ce que je ferais chez moi si j'étais confronté à un pb équivalent".

Je n'ai en aucune façon prétendu "savoir à quoi ressemblait sa pièce,et à quelle distance il écoute", j'ai au contraire bien précisé qu'en les circonstances , je "donnais un avis qui vaut ce qu'il vaut, sans plus"

Il faut donc en conclure que ton intervention est un troll à visée de discrédit personnel, en me traitant de prêtre attendant son ordination.

Je te demande donc de rester correct à l'avenir, et d'éviter les attaques personnelles.

Tu es parfaitement fondé de ne pas approuver ma façon de traiter un problème équivalent chez moi, je n'y vois aucun inconvénient.
Etant donné ton attitude négative d'attaque personnelle , tu accepteras que je trouve inutile de te répondre.

[syber]

AmericanLegend,

Dans l'ordre, mes hypothèses :

1° l'emplacement de tes frontales est mauvais. On ne met pas les enceintes dans les coins de pièce en Hifi. Tu ne pourras pas faire l'impasse sur ce point. Tu peux dénier tant que tu veux. Tu peux ruer. Tu peux rebiffer à qui mieux mieux. Tu peux regimber dès potron-minet et jusqu'à l'angélus du soir. Tu peux invoquer des contraintes étatiques et nous mettre sous le nez une alerte rouge émanant de la DGSE. Tu peux même tenter de nous parler d'un WAF inconciliable que cela ne changera rien à l'affaire : en HiFi, on ne met pas les enceintes dans les coins sinon, le son il est dégueu ! Tu ne t'en aperçoit pas en HC à cause ou grâce à la multiplication des points d'émission sonore

2° le réglage de ton pré-ampli HC est mauvais. C'est le point délicat des amplis HC. On ne sait pas ce qu'ils font en pré-ampli. Audyssey ? Bass management ? Renumérisation des entrées ?

D'abord traiter ces deux points. Ensuite dépenser des sous dans un ampli de puissance. Mais le tien fait déjà 2x60W sous 8 ohm. Ce n'est pas la panacée si tu écoutes du Classique ou du Jazz, mais pour du rock et de la musique de jeunes avec Rihanna et Beyoncé qui remuent du boule (je me suis renseigné à titre purement documentaire) c'est suffisant.

[Rif hi-fi]

avec des cables hp très courts (moins de 1,3m environ)

Ok pour 1.30 m de longueur des cables HP. Mais comment fais t-on dans le cadre d'un homecinema dédié, où tu es obligé de tirer de grandes longueurs de cables HP ?
Quels effets négatifs si on dépasse 1.30 m de longueur ?

[maxitonic]

@rif hifi= J'ai dit ce que je ferais si j'avais à résoudre un pb analogue chez moi,..je me placerais dans une situation si possible facile à optimiser, et je préfèrerais des cables courts d'une part pour que leur influence soit minimisée, mais aussi, d'autre part, pour que je puisse les remplacer ou les modifier très facilement, ce qui implique qu'ils soient très accessibles facilement,et le fait qu'ils soient courts simplifie la vie aussi....

Mais la vie n'est faite que de compromis, et si on ne peut pas se placer dans la situation la plus "commode" eh bien on cherche le meilleur compromis possible selon le cas.
Quand j'optimise, ...hélàs je constate que les cables définitifs que je choisis in fine ne sont jamais ceux que j'ai mis du premier coup.. mais c'est une AUTRE histoire qu'il n'y a pas lieu d'aborder dans ce post.Sinon pour te répondre..

[AmericanLegend]

Bonjour à tous,

Internet étant de retour hier soir, j'ai pu pleinement profiter de toute mon installation et de mes titres numériques. J'ai pris le temps de refaire une petite écoute de musiques variées.

En préambule, bon accord des HP (pas de déphasage), enceintes décollées de 15cm du mur du fond, celle de droite à 10 cm du mur latéral. Ecoutes via Airplay, SR7010 en Audyssey XT32 EQ, mode Music Stereo + caisson.

- Gregory Porter / Take me to the Alley : Propre, sans bavure, sur la retenue, peu de dynamique. De bon niveau mais sans frisson
- Londom Grammar / If you wait : spatialisation naturellement élevée liée à l'enregistrement studio, voix propres mais sans artifice non plus
- Coldplay / A Head full of dreams : Propre sans artifice.
- Radios pop/rock via ADSL : même constat, voire même en retrait, c'est là qu'on se rend compte du travail de mixage studio plus ou moins abouti...

Je finis par croire que mon installation a quelque chose qui ne marche pas... Et puis :

- Je n'aime pas le classique, mais ça j'aime bien : RE-VE-LA-TION. L'évidence sonne à mes oreilles, mon installation est taillée pour le classique, le jazz et la soul. Une spatialisation merveilleuse, chaque instrument est mis en valeur et bien localisé, des voix claires et puissantes, une immersion totale. Le frisson me prend. les yeux son humides


Bilan : Les KEF iQ9 méritent bien leur label Diapason d'Or 2006, et associés à un Marantz SR 7010, bien que HC, l'ensemble fait merveille.
Reste donc à savoir si une écoute "auditorium" de classique/jazz/soul me suffit ou s'il me faut quelque chose de plus polyvalent pour sublimer aussi de la "variété pop/rock et FR"

Bien à vous