C'est quoi un scaler ?

[vinvin33]

Bonjour,
Je me posais une peu les mêmes questions que Patlezinc, sachant que j'ai un projo JVC HD1, alimenté par un Pana BD30 pour les blu-ray, un toshiba XE1 pour les dvd et un "disque dur multimédia" DviCo TViX Slim S1 pour des fichiers vidéos.
Le tout passe en hdmi par mon ampli (Onkyo TX-SR605) avant d'aller au projo.
Je suis globalement satisfait de l'image, sauf pour certaines sources SD (dvd et fichiers SD sur le TVIX).
Je me demandais du coup si un scaler ne serait pas utile, mais je lis ici que les projo JVC n'en ont pas vraiment besoin.
Des conseils ?
Merci d'avance.

[jacko]

Je dirais qu'au contraire les JVC profitent pleinement des scalers !
Surtout le HD1, HD100 et suivant.
La série X si bien paramétrée est une autre histoire.

[vinvin33]

ok.
Et dans mon cas, avec un budget, disons, de moins de 800 € si possible, il y a un modèle plus conseillé ?
A priori (et en tout cas dans un premier temps) je ne souhaite pas toucher aux réglages de couleurs, etc, simplement améliorer l'upscalling des sources SD (et hd si possible), la fluidité, etc.
Il vaut mieux le placer avant ou après l'ampli au fait ?
Et dernière question, il y a des inconvénients à utiliser un scaler ou ça ne peut que faire du bien (ou rien du tout au pire) ?

[jacko]

Le placement du scaler dépendra de sa nature et de son intégration.
Pour faire simple, un scaler audio HD peut centraliser les source et être avant l'ampli.
Un scaler non audio HD doit forcément être après.
Si tu as la possibilité de séparer la vidéo de l'audio à partir des sources alors il faut que toute la vidéo parte sur le scaler et toute l'audio à l'ampli.

Pour 800€ et pour un HD1 tu peux viser un VP50 avec lequel tu pourras donner les timings natif du projo.

[jacko]

J'up car d'après les PA le VP50Pro est passé à 800€ et moins.
Pour le coup c'est très intéressant !

[vinvin33]

il y aura une vraie différence de résultats entre le VP50 et le edge (même pour moi qui ne suis pas trop capable de fouiller dans tous les réglages du scaler, genre couleurs, etc.) ?
Je t'avoue ne pas avoir bien compris ce problème de timings natifs...
Et j'ai lu ailleurs qu'à la différence du VP50 PRO, le VP50 "normal" n'est pas hdmi 1.3 : je serai donc obligé de le brancher après l'ampli et ne pourrai donc pas personnaliser les profils vidéo par source.
C'est embêtant ?
Et apparemment, ça pose aussi un problème audio (pour l'HBR) ?

[jacko]

Pour faire simple.
Les timings sont les caractéristiques du signal vidéo.
Les JVC demandent des timings un peu particulier qui ne sont pas les timings ordinaires des formats vidéo.
Sans timings natif le projo va faire du processing et malheureusement le résultat est bridé.
Avec les timings natif une partie des processings vidéo seront contourné et on obtient un meilleur résultat (piqué et fluidité).

Le EDGE ou le DUO ne permettent pas de sortir des timings personnalisés, ils ne sortent que des formats vidéo "normaux".
Donc ces deux machines ne sont pas les meilleurs pour un HD1.

En effet le VP50 n'est pas HDMI 1.3 et n'est pas HBR.
Cependant il a des profiles qui permettent d'utiliser le scaler sur une seule entrée tout en restant flexible.
Il faut donc le placer après l'ampli.

Par contre le VP50pro qui est HBR a baissé en occasion et son achat devient très intéressant !

[vinvin33]

merci beaucoup pour ces explications très claires.
J'ai vu dans un de tes précédents posts que pour toi, jamais un ampli n'approchera la qualité de traitement vidéo d'un véritable scaler.
Mais c'était il y a deux ans : le penses-tu encore ou bien y a t il des amplis qui t'ont convaincus sur ce point ?
Je demande parce que le mien est ancien et décevant, je vais certainement en prendre un plus récent et un peu plus haut de gamme (sans pouvoir dépasser 800 €) et je me demandais donc si ça ne serait pas plus malin dans mon cas qu'un scaler de même prix.
Surtout que comme je l'ai dit plus haut, je ne compte pas vraiment utiliser TOUS les réglages d'un scaler (couleurs...).

[jacko]

La donne n'a pas changée.
Les amplis sont toujours très en dessous des possibilités d'un vrai scaler, tant au niveau fonctions qu'au niveau performance.
La seule exception est l'Anthem Statement D2v (+ de 7000€)

Il faut bien comprendre qu'un scaler représente des années de développement.
Pas un constructeur HC n'a la volonté d'investir les sommes nécessaires, du reste le processeur vidéo dans un ampli est surtout un argument marketing.

La seule solution pour bien optimiser un HD1 est soit le scaler, soit l'HTPC. L'un comme l'autre cela demande du travail et du temps.
Le VP50Pro ne propose pas de correction colorimétrique. Il permet en revanche de centraliser toutes les sources vu qu'il est HBR.
Avec cette machine tu peux donc facilement optimiser tes sources et en plus sortir les timings natif du HD1 pour en améliorer le rendu.
A moins de 800€ d'occasion c'est le meilleur compromis !

[vinvin33]

ok, c'est clair.
Donc je pense que je vais me laisser tenter !
Merci encore pour ton aide.

[jacko]

Il te faudra simplement les timings natifs et bien comprendre comment utiliser le mode profile auto du VP50pro.

Timings du HD1 (valable pour tous les JVC 1080p)


The JVC DLA-HD1 (RS1 in USA) requires the following 1080p timings:

1920 x 1080 @ 60Hz
Horizontal total active 1920
Horizontal front porch 88
Horizontal sync width 44
Horizontal back porch 148
Vertical refresh rate 60.00Hz (Edit 29-12-07: 59.94Hz is also good)
Vertical lines 1080
Vertical front porch 4
Vertical sync width 5
Vertical back porch 36

Pixel Clock = 148.500MHz

1920 x 1080 @ 50Hz
Horizontal total active 1920
Horizontal front porch 528
Horizontal sync width 44
Horizontal back porch 148
Vertical refresh rate 50.00Hz
Vertical lines 1080
Vertical front porch 4
Vertical sync width 5
Vertical back porch 36

Pixel Clock = 148.500MHz

1920 x 1080 @ 24Hz
Horizontal total active 1920
Horizontal front porch 638
Horizontal sync width 44
Horizontal back porch 148
Vertical refresh rate 24.00Hz (Edit 29-12-07: 23.98Hz is also good)
Vertical lines 1080
Vertical front porch 4
Vertical sync width 5
Vertical back porch 36

Pixel Clock = 74.250MHz

Horizontal Sync: Positive
Vertical Sync: Positive

Dans les réglages du VP50Pro il faut donc que les timings du 1080p60 correspond à une entrée en 60hz, le 1080p50 une entrée 50hz et le 1080p24 à une entrée 24hz.
Il faut aussi que les sources sortent le natif de l'enregistrement ou à défaut le plus proche.
Il y a un mode sur le S1.
C'est impossible sur le XE1, il n'y aura que du 1080p50/60/24, mais le VP50pro est capable de corriger le désentrelacement donc ce n'est pas trop grave (fonction Prep)
Sur le BD30 il faut paramétrer la sortie HDMI en 1080i et valider le 24p. Ainsi tout de 480i à 1080i60 sortira en 1080i60 (le VP50pro fera la conversion 1080p60 au bon timings), le 1080p24 marchera et tout ce qui est 50hz sortira en 1080i50 (idem le VP50 fera le reste).

[vinvin33]

génial ! Ca m'évitera de galérer pendant des heures avec chaque source !

[vinvin33]

Une dernière chose, je l'ai pris à un gentil forumeur, et il a le firmware 1.04.
Vu ma config, je dois passer en 1.05 (qui me semble être en beta) ou pas ?

[jacko]

La 1.05 est la dernière version.
Il vaut mieux l'installer.

[vinvin33]

Jusque ici, je lisais les dvd sur le Toshiba XE1, qui les upscallait bien et en tout cas mieux que mon lecteur blu-ray.
Mais vu qu'il n'a pas de "source directe" (tu dis plus haut : "il n'y aura que du 1080p50/60/24, mais le VP50pro est capable de corriger le désentrelacement donc ce n'est pas trop grave (fonction Prep)"), ça vaut encore le coup que je passe par lui pour les DVD ou bien je peux maintenant, grâce au scaler, passer par le lecteur blu-ray (qui lui sort du natif) ?