Modérateurs: Modération Forum Home-Cinéma, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités

Pour toute demande concernant les cables de modulation, d enceintes , les commutateurs, les bananes etc...

Sonomètre : Quelle pondération?

Message » 08 Nov 2006 17:06

Maousse a écrit:Je pense qu'au final, comme j'ai mis sur la PA, un sonomètre n'est PAS adapté à la mesure d'enceintes et d'acoustiques. Tu as raison gaff :)

Un sonomètre (et ses courbes de pondérations) est fait pour "simuler" l'oreille humaine, soit dans sa sensibilité aux sons (pondération C) soit dans sa vulnérabilité aux sons (pondération A). Son usage est spécifiquement pour la médecine préventive ou pour les problèmes de voisinage etc...

Pour notre usage, c'est effectivement une réponse linéaire, et la plus linéaire possible.
Le problème c'est que la plupart des sonomètres accessibles ne proposent pas de pondération "linéaire" (c'est à dire de non-pondération) parce que de toute façon le linéaire est assujetti à la qualité intrinsèque du sonomètre (micro, pré-ampli, etc.).

La pondération C est la moins mauvaise solution. Celle qui est conseillée par tous les constructeurs de matériels Hi-Fi / H-C. Celle qui permet une lecture correcte en mode Slow.

Parce que pour effectuer une mesure correcte et linéaire sur une vraie bande large, qui descend jusqu'à 10 Hz par exemple, il faudrait un mode "Very Slow". Mode que propose certains logiciels d'analyse comme RoomEqWizard : http://www.hometheatershack.com/roomeq/ ... e.html#top

La configuration dans mon profil


Magnetar UDP800 / Lumagen Radiance Pro 4242 / JVC DLA-N7 / MicroPerf'Oray HD 4K / Anthem AVM90 / 9 x Focal SM6 Be & 1000 Be + 4 x Focal 300 / 2 x Subs DIY Beyma 18LX60 V1 / Amplis HPA / Etudes, traitements & calibrations pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 24656
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 08 Nov 2006 19:10

SYLEX a écrit:
boonjik a écrit:Contrairement à ce que vous avancez, le réglage du niveau des enceintes ne se fait qu'en pondération A !
Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela, à l'inverse de tous les manuels que j'ai pu lire ? :o

Il suffisait de me citer en entier pour avoir la réponse :wink:

boonjik a écrit:Contrairement à ce que vous avancez, le réglage du niveau des enceintes ne se fait qu'en pondération A !

D'une part, car ce sont les fréquences les plus perceptibles par l'oreille, qui décèle plus facilement les différences de niveau et d'autre part, car des enceintes configurées en small ou large, ainsi que suivant leurs caractéristiques et placements, auront un niveau de grave très différent ... ce qui ne s'applique pas dans la zone du médium.

Pour le niveau du caisson, les choses se compliquent en l'abscence de pondération C mais il est facile d'obtenir un bon raccord en l'associant aux enceintes principales et en écoutant de la musique.


Sylex,

Je pense avoir des liens pour te prouver le contraire mais ma connexion internet est OUT chez moi, donc ca m'être difficile de suivre le sujet.

Réfléchissez à mon point de vue qui est logique.
Les constructeurs font souvent des bétises: il suffit de voir le bass management de certains amplis ...
Dernière édition par boonjik le 08 Nov 2006 19:30, édité 1 fois.
boonjik
 
Messages: 3339
Inscription Forum: 07 Déc 2001 2:00
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 08 Nov 2006 19:20

SYLEX a écrit:
Maousse a écrit:Je pense qu'au final, comme j'ai mis sur la PA, un sonomètre n'est PAS adapté à la mesure d'enceintes et d'acoustiques. Tu as raison gaff :)

Un sonomètre (et ses courbes de pondérations) est fait pour "simuler" l'oreille humaine, soit dans sa sensibilité aux sons (pondération C) soit dans sa vulnérabilité aux sons (pondération A). Son usage est spécifiquement pour la médecine préventive ou pour les problèmes de voisinage etc...

Pour notre usage, c'est effectivement une réponse linéaire, et la plus linéaire possible.
Le problème c'est que la plupart des sonomètres accessibles ne proposent pas de pondération "linéaire" (c'est à dire de non-pondération) parce que de toute façon le linéaire est assujetti à la qualité intrinsèque du sonomètre (micro, pré-ampli, etc.).

La pondération C est la moins mauvaise solution. Celle qui est conseillée par tous les constructeurs de matériels Hi-Fi / H-C. Celle qui permet une lecture correcte en mode Slow.

Parce que pour effectuer une mesure correcte et linéaire sur une vraie bande large, qui descend jusqu'à 10 Hz par exemple, il faudrait un mode "Very Slow". Mode que propose certains logiciels d'analyse comme RoomEqWizard : http://www.hometheatershack.com/roomeq/ ... e.html#top

Idéalement, vous avez raison; mais les sonomètres capables de faire des mesures sans pondération sont rares et extrèmement couteux.
Et encore; il faut pouvoir mesurer différentes fréquences pour être certain que le niveau soit le même d'une enceinte à l'autre ... c'est la fonction des analyseurs de fréquences en temps réel mais on passe encore dans une autre tranche de budget.

Dans tous les cas, même un sonomètre en pondération A reste un excellent outil, bien plus efficace que l'oreille humaine qui pour le réglage de niveau, sera perturbé par la différence de tonalité entre les enceintes (si elles ne sont pas toutes identiques et c'est le cas de 99% des installations).
boonjik
 
Messages: 3339
Inscription Forum: 07 Déc 2001 2:00
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 09 Nov 2006 16:33

Moi en courbe j'ai trouvé ceci (sur Wikipedia). A défaut d'une réponse plane (impossible physiquement) la courbe C continue de me sembler la meilleure. ;)
Fichiers joints
256px-Lindos2.svg.png
Weighting
256px-Lindos2.svg.png (25.26 Kio) Vu 2555 fois

La configuration dans mon profil


Magnetar UDP800 / Lumagen Radiance Pro 4242 / JVC DLA-N7 / MicroPerf'Oray HD 4K / Anthem AVM90 / 9 x Focal SM6 Be & 1000 Be + 4 x Focal 300 / 2 x Subs DIY Beyma 18LX60 V1 / Amplis HPA / Etudes, traitements & calibrations pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 24656
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 10 Nov 2006 9:56

Ah bah forcement, si on a pas les même courbes !!?

Dans le cas ci-dessus, oui la pondération C est la mieux.
gaff
 
Messages: 1099
Inscription Forum: 24 Juin 2004 9:59
Localisation: SAVOIE
  • offline

Message » 10 Nov 2006 10:00

J'enlève l'autre lien qui est donc foireux :)
Maousse
 
Messages: 10416
Inscription Forum: 04 Jan 2005 21:54
  • offline

Message » 10 Nov 2006 10:12

Précisons quand même que si vous calibrer un système avec une pondération C, vous aurez +6dB d'extrème grave (20Hz) et +6dB d'extrème aigue (16kHz).

Vaut mieux utiliser un micro linéaire de 20Hz à 20kHz sans pondération.
gaff
 
Messages: 1099
Inscription Forum: 24 Juin 2004 9:59
Localisation: SAVOIE
  • offline

Message » 10 Nov 2006 10:38

Lorsque j'ai fait divers essais (sérieux) dans le domaine, j'avais demandé au fabricant de mon sonomètre (un modèle correct à + de 100 euros) de me fournir les données techniques précises.

Ils m'ont fourni le tableau suivant qui donne les résultats affichés possibles pour un son émi de 94 dB à diverses fréquences, en tenant compte des pondérations A ou C (possible sur ce sonomètre) et de la marge d'erreur possible (tolérance).

Résultat à 31.5 Hz, pour 94 dB, Pondération A : le sonomètre pourra indiquer entre 51.6 et 57.6 dB !!! Pondération C : le sonomètre pourra indiquer entre 88 et 94 dB. :D

Personne n'est obligé de me croire, mais quand j'avance quelque chose, c'est en général que j'ai quelques billes. ;)
Fichiers joints
DVM1326.pdf
Fichier fourni par le constructeur
(357.9 Kio) Téléchargé 95 fois
Dernière édition par SYLEX le 10 Nov 2006 11:08, édité 1 fois.

La configuration dans mon profil


Magnetar UDP800 / Lumagen Radiance Pro 4242 / JVC DLA-N7 / MicroPerf'Oray HD 4K / Anthem AVM90 / 9 x Focal SM6 Be & 1000 Be + 4 x Focal 300 / 2 x Subs DIY Beyma 18LX60 V1 / Amplis HPA / Etudes, traitements & calibrations pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 24656
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 10 Nov 2006 10:57

SYLEX a écrit:
Résultat à 31.5 Hz, pour 94 dB, Pondération A : le sonomètre pourra indiquer entre 51.6 et 57.6 dB !!! Pondération C : le sonomètre pourra indiquer entre 88 et 94 dB. :D


:o et tu trouves ça bon !!!

Celui qui veut régler un sub, il est mal...

Pour des biblio ça va, mais pour un système Hi-Fi correct, c'est le meilleur moyen pour faire des conneries.
gaff
 
Messages: 1099
Inscription Forum: 24 Juin 2004 9:59
Localisation: SAVOIE
  • offline

Message » 10 Nov 2006 11:03

gaff a écrit:
SYLEX a écrit:
Résultat à 31.5 Hz, pour 94 dB, Pondération A : le sonomètre pourra indiquer entre 51.6 et 57.6 dB !!! Pondération C : le sonomètre pourra indiquer entre 88 et 94 dB. :D


:o et tu trouves ça bon !!!

Celui qui veut régler un sub, il est mal...

Pour des biblio ça va, mais pour un système Hi-Fi correct, c'est le meilleur moyen pour faire des conneries.
Le sujet a été maintes fois débattu et rebattu sur le forum Audio : le réglage d'un sub est impossible avec quelque sonomètre que ce soit !!!
Mais même le réglage d'enceintes est impossible avec un sonomètre en pondération A. ;)

Ces appareils peu onéreux et peu précis ne sont absolument pas conçu pour ce type d'application. Les engins pro qui permettent de faire cela précisément valent quelques milliers d'euros. ;) Ces engins, en particulier quand ils n'offrent que la pondération A, sont fait pour évaluer un niveau de bruit global dans un environnement industriel. Point.

La configuration dans mon profil


Magnetar UDP800 / Lumagen Radiance Pro 4242 / JVC DLA-N7 / MicroPerf'Oray HD 4K / Anthem AVM90 / 9 x Focal SM6 Be & 1000 Be + 4 x Focal 300 / 2 x Subs DIY Beyma 18LX60 V1 / Amplis HPA / Etudes, traitements & calibrations pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 24656
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 10 Nov 2006 11:46

Je suis tout a fait d'accord avec toi, sauf pour "quelques milliers d'euros". Un micro de mesure, un préampli et un PC, tu as un bon outil bien meilleurs qu'un sonomètre.

Beaucoup de gens pense pouvoir calibrer leur système avec un sonomètres, d'ailleur c'est même écrit dans les bouquin constructeur ! :x
gaff
 
Messages: 1099
Inscription Forum: 24 Juin 2004 9:59
Localisation: SAVOIE
  • offline

Message » 10 Nov 2006 12:23

gaff a écrit:Je suis tout a fait d'accord avec toi, sauf pour "quelques milliers d'euros". Un micro de mesure, un préampli et un PC, tu as un bon outil bien meilleurs qu'un sonomètre.
Un bon micro de mesure, (un bon pré-ampli), une bonne carte son (qui peut inclure un pré-ampli), un PC et le soft qui va bien et tu arrives effectivement avec quelques centaines d'euros à avoir l'équivalent d'un matériel spécialisé à quelques milliers d'euros. :D Mais il te manquera toujours le principal : le spécialiste capable d'exploiter tout cela correctement. :lol: J'ai pas mal fait joujou avec tout ça et rien n'est simple ! :lol:

gaff a écrit:Beaucoup de gens pense pouvoir calibrer leur système avec un sonomètres, d'ailleur c'est même écrit dans les bouquin constructeur ! :x
Pour les enceintes, étant donner qu'il ne s'agit que de minimiser l'écart de rendement entre elles, c'est tout à fait possible ; et c'est la seule chose dont parle les constructeurs d'ampli. ;)

La configuration dans mon profil


Magnetar UDP800 / Lumagen Radiance Pro 4242 / JVC DLA-N7 / MicroPerf'Oray HD 4K / Anthem AVM90 / 9 x Focal SM6 Be & 1000 Be + 4 x Focal 300 / 2 x Subs DIY Beyma 18LX60 V1 / Amplis HPA / Etudes, traitements & calibrations pros
Avatar de l’utilisateur
SYLEX
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 24656
Inscription Forum: 11 Oct 2002 13:47
Localisation: Angers
  • offline

Message » 10 Nov 2006 23:40

SYLEX a écrit:Personne n'est obligé de me croire, mais quand j'avance quelque chose, c'est en général que j'ai quelques billes. ;)

Nous sommes donc pareil sauf que j'ai du aller un peu plus loin que toi sur ce sujet :wink:

J'ai lu dans 1 ou 2 articles des propos sur la pondération à utiliser pour régler le niveau d'un système 5.1.
Comme cette affirmation d'utiliser la pondération A n'était pas bien étayée, elle m'a semblée tout d'abord très logique puis je suis passé à la pratique pour infirmer ou confirmer cela.
J'ai utilisé le Testo 815 en dB (A) , un Radio Shack en dB (A) et (C) et un analyseur de spectre qui possède aussi les pondérations A et C en plus du mode Flat (donc sans atténuation).

J'ai énuméré sommairement le bénéfice de la pondération A, je vais donc le réexpliquer plus en détails puisque vous semblez ne pas avoir lu mes explications.

Le réglage de niveau des enceintes est soumi à plusieurs paramètres:

1- la taille des enceintes avec leurs caractéristiques (diamètre des HPs, capacités de réponse en fréquence) et qui vont conditionner leur configuration large ou small.
Cela va influer sur leur rendement suivant les points qui vont suivre.

2- Le gain procuré par la pièce qui je le rapelle est proportionellent l'inverse d'un filtre passe bas dont la pente est fonction des caractéristiques de chaque pièce; en d'autres termes, il y aura une augmentation de puissance acoustique générée par la pièce et qui aura une allure de courbe exponentielle dont l'extémité proche de 0 sera à 20 khz et dont l'autre extrémité sera de +X dB à 20 hz

3- le Room Gain affecte donc énormément les fréquences extrèmes graves, moyennement les fréquences graves, mlégèrement les fréquences haut grave ou bas médium et nullement le médium/aigu. On aura une augmentation mécanique du niveau de grave qui malheureusement se traduira en plus par par des creux et des bosses mais pas par une seule bosse exponentielle. (j'ai schématisé bien sur)

4- le placement de l'enceinte par rapport au mur génerera un spectre du grave au profil très aléatoire. Cela ne s'appliquera pas au médium à moins de placer ce transducteur derrière un meuble à 5cm! Même le Room Gain n'aura pas d'influence sur le médium.

Concernant les outils de mesures basiques utilisés par 99% des gens, le sonomètre ne retourne que la valeur maxi qu'il mesure mais pas sa fréquence.
Cette valeur sera donc différente entre une colonne placée dans un coin de la pièce et un surround isolé seul sur un pied.

A partir de ces constats, une mesure sous pondération A sera bien plus précise que celle sous C puisque cette dernière va mesurer une partie de la courbe déjà soumise aux 4 points cités précédement.

De plus, l'oreille étant plus sensible à la zone médium, il est impératif de se baser sur celle ci pour le réglage des niveaux. Je le répète une nouvelle fois, la courbe C va tenir compte des critères du grave et bas médium qui seront déjà plus ou moins affectés par le Room Gain, le placement des enceintes et leurs tailles déclarées.

Pourquoi tout les constructeurs préconisent d'utiliser la pondération C ?

C'est la seule capable de mesurer le niveau de grave mais avec une précision toute relative comme tu l'a fait remarquer: [quote="SYLEX"]Lorsque j'ai fait divers essais (sérieux) dans le domaine, j'avais demandé au fabricant de mon sonomètre (un modèle correct à + de 100 euros) de me fournir les données techniques précises.

Ils m'ont fourni le tableau suivant qui donne les résultats affichés possibles pour un son émi de 94 dB à diverses fréquences, en tenant compte des pondérations A ou C (possible sur ce sonomètre) et de la marge d'erreur possible (tolérance).

Résultat à 31.5 Hz, pour 94 dB, Pondération A : le sonomètre pourra indiquer entre 51.6 et 57.6 dB !!! Pondération C : le sonomètre pourra indiquer entre 88 et 94 dB. :D
[\quote]
Avec un delta de 6 dB de précision à 31.5 Hz, tu sais parfaitement que le niveau sonore est multiplié par 3 ... de plus rien ne te dit qu'a cette fréquence, quelle sera ta courbe: une bosse ou un creux ?

Même un utilisateur averti au point de demander les caractéristiques d'atténuation du filtre de son sonomètre sera guere plus avancé. Si tu envisages pour le réglage du caisson de rajouter admettons + 4dB par rapport à la mesure de ton sonomètre, tu ne pourras pas savoir si la valeur retournée est une bosse de + 10 dB à 20 hz ou + 3 dB à 60 hz ... en plus malgré l'écart important, c'est la valeur de 60 Hz qui sera la plus démonstratives à l'écoute :-?
la seule parade sera de faire un graphe en mesurant des fréquences fixes et de répercuter pour chacune d'elle, le tableau en ta possession et la se sera vraiement concret; mais bonjour la quantité de travail :o

Il est donc difficile de régler prècisément les 5 enceintes avec une courbe C et quasi impossible d'assurer un réglage correct du caisson.
Pour le subwoofer, avec une pondération A, ce serait encore pire vu l'atténuation de son filtre.

Malheureusement, comment veux tu que les constructeurs aillent expliquer dans une notice, ce genre de choses qui vont paraitre incompréhensible à l'utilisateur lambda ?

Ils choisissent la solution de facilité qui offrira un réglage sommaire et donc préconisent la pondération C.

Seul un analyseur de spectre permettra en un coup d'oeil de voir à quelle fréquence est donnée le niveau de pression acoustique, une solution plus complexe est d'utiliser un sonomètre qui peut sélectionner des fréquences mesurées mais cela necessitera de nombreux relevés et comparaisons pour savoir comment régler les enceintes.

D'un point de vue concret, et en l'abscence d'outils de mesures sophistiqués, la pondération A offrira la meilleure précision pour le réglage des 5 enceintes et l'oreille pour le caisson.
Le résultat sera plus efficace que de tout régler en pondération C.

C'est assez difficile d'aborder un tel sujet alors que je manque de temps; j'espère avoir été assez clair :)
Dernière édition par boonjik le 11 Nov 2006 1:37, édité 1 fois.
boonjik
 
Messages: 3339
Inscription Forum: 07 Déc 2001 2:00
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 10 Nov 2006 23:55

SYLEX a écrit:Le sujet a été maintes fois débattu et rebattu sur le forum Audio : le réglage d'un sub est impossible avec quelque sonomètre que ce soit !!!
Mais même le réglage d'enceintes est impossible avec un sonomètre en pondération A. ;)

Ces appareils peu onéreux et peu précis ne sont absolument pas conçu pour ce type d'application. Les engins pro qui permettent de faire cela précisément valent quelques milliers d'euros. ;) Ces engins, en particulier quand ils n'offrent que la pondération A, sont fait pour évaluer un niveau de bruit global dans un environnement industriel. Point.

Sur le premier point nous sommes d'accord et j'ai tenté d'expliquer le pourquoi pour les néophytes.

Par contre, un sonomètre qui ne fait qu'une pondération A n'est pas forcément une merde; la preuve avec Testo qui est un constructeurs de multiples matériels de mesures et pour dire le 815 a une précision de 0.1 dB ce qui est excellent.

Ensuite, ce genre de sonomètre n'est pas forcément fait pour mesurer un environement industriel, mais ils permettent aussi d'établir les caractéristiques sonores de nombreux appareils.
Pourquoi un constructeur irait investir des milliers d'euros dans un appareil de mesures hyper sophistiqué alors qu'en finalité la plupart indiquent le niveau sonore de leurs produits en dB (A) ...

Ca les arrangent d'ailleurs énormément car si il fallait ne pas utiliser de pondération, le niveau sonore a déclaré serait bien plus conséquent. ( je sais de quoi je cause 8) ).
boonjik
 
Messages: 3339
Inscription Forum: 07 Déc 2001 2:00
Localisation: Ile de France
  • offline

Message » 13 Nov 2006 9:40

boonjik a écrit:
SYLEX a écrit:(...)

Le réglage de niveau des enceintes est soumi à plusieurs paramètres:

(...)


Forcement qu'on est pas d'accord, on parle pas de la même chose ! :lol:

Moi je parlais d'une égalisation de la chaine Hi-Fi, ou de la mise au point d'enceinte (on est bien dans DIY), et je persiste pour dire qu'il ne faut pas de pondération.

Par contre je suis d'accord avec toi pour le réglage des niveaux de chaque enceinte, mais ce topic aurait plus sa place dans matériel Hi-Fi ou Home-Cinéma Audio...
gaff
 
Messages: 1099
Inscription Forum: 24 Juin 2004 9:59
Localisation: SAVOIE
  • offline


Retourner vers Accessoires Audio HomeCinéma

 
  • Articles en relation
    Dernier message