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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

De qui se moque-t-on ?

Message » 16 Juil 2004 21:47

Dans What Hifi, lors du test du Rotel 1098 + RMB1075, ils disent que l'écoute hifi est tres bonne, du niveau d'un intégré hifi à...1250 euros :-?

Je pensais qu'en passant à des éléments séparés pour le HC, on avait une bien meilleure qualité en hifi et que ça se rapprocherait plus d'un ampli purement hifi qu'un intégré HC.

Or, si on suppose que What Hifi a raison (et je ne vois pas pourquoi ils iraient à l'encontre des constructeurs, c'est plutot langue de bois dans le milieu, suivez mon regard...), ça fait quand meme cher l'addition : autour des 5000 euros pour n'avoir la qualité hifi d'un ampli purement stéréo qu'à seulement 1250 euros... :-?

Sincerement, ça m'a plutot choqué car tout le monde ici et là ne jure que par les éléments séparés (je parle d'éléments HC) pour avoir une bonne qualité hifi mais c'est du grand foutage de gueule si, avec un ensemble HC à 5000 euros, on arrive en stéréo seulement au niveau d'un amplis hifi de moyenne gamme (et encore...).

En y reflechissant, il vaut mieux acheter un petit ensemble HC et investir massivement dans un intégré hifi (ou éléments séparés) si on a la place suffisante (et les moyens bien sur, mais ici, je pars du principe que la personne veuille investir dans un ensemble HC plutot HDG pour avoir un bon niveau hifi aussi).

Qu'en pensez vous ?
Terry
 
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Message par Google » 16 Juil 2004 21:47

Publicite

 
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Message » 16 Juil 2004 22:29

Bonjour :wink:

1° ce qui est écrit dans une revue n'est pas nécessairement la vérité pure et dure ... surtout sur un sujet aussi subjectif que la HI-FI et le HC

2° Un ampli Hi-FI à 1250 € .... il y en a de très bon, le Vincent 233 par exemple !

3° Ensuite un intégré Hi-Fi par définition est stéréo donc composé de 2 amplis alors qu' un HC c'est 5 ou 6 amplis ...

4° Quand on parle d'éléments séparés, cela veut dire qu'il y a deux boitiers, deux alimentations .... enfin tout est en double,

5° ... 5000 € pour un préampli + un ampli à 5 ou 6 voies et de l'autre 1250 € pour un intégré stéréo et le tout avec l'avis d'une tierce personne qui, je ne vois pas pourquoi, aurait plus de valeur que ton avis !!!!! ... quel est le problème ? :wink:

... alors faisons nous plaisir en écoutant des systèmes simples, sophistiqués, chers, bon marché, évolués, dépouillés, ....
... enfin faisons le choix qui correspond à ce que l'on attend de la Hi-Fi et / ou du HC en fonction des moyens que l'on a envie ou simplement la possibilité d'y mettre,
... lisons les revues dites techniques et/ou spécialisées avec beaucoup de recul (certes, il faut une bonne vue :mdr: ) et de sérénité.

Bonne écoute et fais toi plaisir avec ton système HC et/ou Hi-Fi .... :D
jean-louis
 
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Message » 17 Juil 2004 3:42

Terry a écrit:Dans What Hifi, lors du test du Rotel 1098 + RMB1075, ils disent que l'écoute hifi est tres bonne, du niveau d'un intégré hifi à...1250 euros :-?

Je pensais qu'en passant à des éléments séparés pour le HC, on avait une bien meilleure qualité en hifi et que ça se rapprocherait plus d'un ampli purement hifi qu'un intégré HC.

(...)
En y reflechissant, il vaut mieux acheter un petit ensemble HC et investir massivement dans un intégré hifi (ou éléments séparés) si on a la place suffisante (et les moyens bien sur, mais ici, je pars du principe que la personne veuille investir dans un ensemble HC plutot HDG pour avoir un bon niveau hifi aussi).


Ce n'est pas un bon raisonnement, à mon avis, car le home cinéma a ses contraintes également. Une alimentation puissante, des canaux bien découplés, une amplification nerveuse, un décodage de compétition, cela se sent bien en home cinéma. Et ces qualités se trouvent souvent réunies dans les élements séparés. Exemple :

- Un intégré de grande marque "haut de gamme": 6x170W mais une alimentation de 390W. Cherchez l'erreur!
- Un bloc de puissance Rotel 5 Canaux, 5x100W avec une alimentation de 800W (en continu, mais capable de monter bien au-delà)

Pour le décodage, c'est plus discutable, j'en conviens. La différence entre un intégré Sherwood 965 et un préampli Sherwood 965 n'est pas forcément évidente sur ce point, les composants étant proches. Toutefois, quand on voit l'intérieur très encombré de l'intégré 965, on se demande si c'est bien raisonnable tant pour le refroidissement des circuits que pour les interférences électromagnétiques...

Le séparé, c'est aussi la liberté de choisir son ampli : je compte ainsi mettre un préampli Sherwood sur un ampli Rotel. Bon, les mélanges ne sont pas toujours bon j'en conviens...

À qualité musicale équivalente, j'estime qu'un ampli intégré ou un préampli home cinéma coûte 3 à 4 fois plus cher qu'un intégré ou un préampli stéréo, donc on est bien dans tes chiffres. Il ne faut pas oublier qu'on paie les voies supplémentaires, ainsi que les circuits, le logiciel, les décodages (sous licence payante), la télécommande de l'espace (certains modèles universels fournis avec les électroniques HC haut de gamme valent cher) etc.

C'est vrai que je suis toujours outré par les difficultés à trouver des électroniques musicales en home cinéma, mais pour moi la plus importante frustration n'est pas au niveau de l'amplification mais des lecteurs de DVD, car je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi on n'arrive pas à faire mieux sur le plan musical que ce que l'on voit sur le marché!

Pour profiter de la musique, l'idéal reste à mon avis un intégré ou un couple ampli/préampli HC à connotation "audiophile" (genre Rotel en effet), plus un lecteur de DVD moderne avec tous les gadgets et connecteurs, plus une petite platine CD vraiment musicale (Rotel, NAD, Cambridge...) à 500-600 Euros.
miaouzz32
 
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Message » 17 Juil 2004 4:09

Il ne faut pas oublier non plus que les éléments séparés c'est aussi la liberté de choix.

Par exemple, en gardant le 1075 pour les surround+centrale (dans une config 7.1) et en prenant un ampli hi-fi dédié (genre un rb-1080 au hasard), je suis pas sur que l'équivalence avec un intégré hi-fi à 1250 € tiendrais la route 8)
ajds
 
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Message » 17 Juil 2004 9:09

- Un intégré de grande marque "haut de gamme": 6x170W mais une alimentation de 390W. Cherchez l'erreur!

Vous aussi,vous avez un ampli HC avec source d'alimentation intégrée ! :wink:

L'idéal,me semble t'il ,c'est de coupler un ampli HC avec deux amplis mono pour la Hi-Fi ou,pour les plus fortunés d'entre nous,avec 5 ou 6 amplis.Ca soulage l'ampli HC et permet également de bénéficier d'une qualité supérieure. Je l'ai fait et je ne regrette pas ma config:
Onkyo 898 + 2 Marantz MA 500.
niouborn
 
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Message » 17 Juil 2004 14:19

niouborn a écrit:L'idéal,me semble t'il ,c'est de coupler un ampli HC avec deux amplis mono pour la Hi-Fi ou,pour les plus fortunés d'entre nous,avec 5 ou 6 amplis.Ca soulage l'ampli HC et permet également de bénéficier d'une qualité supérieure. Je l'ai fait et je ne regrette pas ma config:
Onkyo 898 + 2 Marantz MA 500.


Attention, la différence de timbre entre deux amplis est audible.
Au début, mon premier système home cinéma reposait sur un
processeur Yamaha greffé sur une chaîne hifi avec ampli de puissance
stéréo (Marantz).

Quand on passait des enceintes avant (amplification Marantz)
aux surrounds (ampli Yahama) on entendait clairement la
différence.

Pour moi, il est important d'avoir 5 amplis et 5 enceintes avec
le même son (pas forcément identiques, mais "sonnant"
identiques).
miaouzz32
 
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Message » 19 Juil 2004 10:52

Perso, je pense que la solution gagnante peu passer par
Un petit ampli intégré HC pour assurer en HC le décodage, la gestion de l'espace, le bass management ... (j'ai un RXV1400RDS de chez Yamaha mais je pense sincèrement qu'un RXV540RDS fait déjà parfaitement l'affaire) ; en un mot un ampli doué pour la partie décodage et pré ampli.
Un vrai lecteur CD audio pour la stéréo (j'ai un Atoll CD100 et ça le fait plutôt bien).
Des petits ampli hifi branchés sur les pré-out de l'ampli HC. Pour l'instant, je n'ai qu'un ATOLL AM100 sur les principales mais je pense bientôt tester un Atoll AV100 sur les autres voix.

Si on regarde, on a
RXV1400RDS : 890 €
ATOLL AM100 : 620 €
ATOLL AV100 : 685 €
2195 € = 14400 Fr pour un système déjà haut de gamme vraiement à l'aise en HC comme en hifi.

Sachant que l'on peut faire de sérieuses économies en tapant dans des gammes inférieures chez Atoll (AM50, AM80, AV80, AV80) chez Yamaha (RXV540RDS, RXV640RDS, RXV740RDS, RXV550RDS, RXV650RDS, RXV750RDS)

RXV540RDS : 350 €
ATOLL AM50 : 340 €
ATOLL AV50 : 415 €
835 € = 5477 Fr :o et là question qualité prix, accrochez-vous !!!

Cherchez un intégré HC à ce prix et qui fasse ne serait-ce qu'aussi bien !

Ou en tapant dans d'autres très bonnes marques hifi peu chères et capable de répondre à tous les besoins et tous les goûts ...
Nad, Cambridge, Rotel, Kora, Rega ...



PS : En écoute hifi, le passage aux Atoll montre un saut qualitatif vraiement très sensible.
Les prix ne sont qu'indicatifs et pris ça et là rapidement sur internet sans recherche du prix minimal :D
Hoian
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Message » 19 Juil 2004 17:07

Sans vouloir sombrer dans la surenchère, en ce qui me concerne j'ai fait le choix suivant :

1 préampli Proton AS2631 pour le décodage
1 ampli Proton 2480, soit 4x80w (des vrais) pour centrale+arrière
1 intégré Musical Fidelity A3.2 avec une entrée "Home Theater Direct" pour les 2 voies principales, c'est à dire qu'on peut choisir avec la télécommande si on utilise le préampli de l'intégré pour l'écoute Hi-fi, ou celui du préampli HC.
Dans les 2 cas on utilise la section ampli de l'intégré.

Tout ça pour 2000 euros.

Le son est vraiment de qualité, que ce soit en hifi ou en HC, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a du jus.
Nigel
 
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Message » 19 Juil 2004 17:12

Nigel a écrit:Sans vouloir sombrer dans la surenchère, en ce qui me concerne j'ai fait le choix suivant :

1 préampli Proton AS2631 pour le décodage
1 ampli Proton 2480, soit 4x80w (des vrais) pour centrale+arrière
1 intégré Musical Fidelity A3.2 avec une entrée "Home Theater Direct" pour les 2 voies principales, c'est à dire qu'on peut choisir avec la télécommande si on utilise le préampli de l'intégré pour l'écoute Hi-fi, ou celui du préampli HC.
Dans les 2 cas on utilise la section ampli de l'intégré.

Tout ça pour 2000 euros.

Le son est vraiment de qualité, que ce soit en hifi ou en HC, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a du jus.


Tiens, la preuve que les ampli HC haut de gamme, ça tiens difficilement la route ...
Content pour toi Nigel :wink:
Hoian
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Message » 19 Juil 2004 18:23

Pour être tout à fait honnête je dois ajouter que je n'ai pas accès aux dernières technologies à la mode, type DTS ES, 7.1, etc...(même pas le DPL II).
Les préampli Proton c'est plutôt du genre minimum syndical pour les fonctions. Mais pour le son c'est du tout bon pour pas cher.
Quand je dis qu'il y a du jus je dois aussi rajouter qu'il y a des Nautilus (803 et 805) derrière tout ça et que ça réagit au quart de tour.
J'avais envisagé cette solution comme transitoire, mais c'est si honnête qualitativement que je peux vraiment prendre mon temps pour choisir une amplification correspondant à ces merveilleuses enceintes. Ca fait déja 9 mois.
On a eu l'occasion de faire une tentative avec un AVR 3803. Inutile de dire qu'il s'est écroulé devant la charge.

NB : je n'ai rien contre Denon, j'ai un lecteur de cette marque dont je suis très satisfait.
Nigel
 
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Message » 19 Juil 2004 18:24

Hoian a écrit:Tiens, la preuve que les ampli HC haut de gamme, ça tiens difficilement la route ...
Content pour toi Nigel :wink:


... en clair ? :idee:

Bonne écoute :D
jean-louis
 
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Message » 19 Juil 2004 20:21

Hoian a écrit:
Tiens, la preuve que les ampli HC haut de gamme, ça tiens difficilement la route ...


sacré raccourci ....

il éxiste du trés bon matos HC qui tient la route en Hifi, voir se révéle trés performant en Hifi.
ex : primare, vincent
mac gregor
 
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Message » 19 Juil 2004 20:37

Nigel a écrit:On a eu l'occasion de faire une tentative avec un AVR 3803. Inutile de dire qu'il s'est écroulé devant la charge.


Là je comprends ... :wink:

Bonne écoute ! :D
jean-louis
 
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Message » 19 Juil 2004 23:10

Terry a écrit:Dans What Hifi, lors du test du Rotel 1098 + RMB1075, ils disent que l'écoute hifi est tres bonne, du niveau d'un intégré hifi à...1250 euros :-?
Quel ampli hi-fi à 1250 euros? Un bon ou un pas bon?

Et... écoute du même niveau... mais sur quel(s) critère(s)? Peut-être qu'une personne qui met le plus de poids sur le critère 1 préférerait l'ampli hi-fi, et qu'un autre journaliste qui préfère le critère 2 préfererait l'ampli HC?

Avec ce prix précis, ils doivent bien avoir une référence en tête... S'ils ont laissé la langue de bois au vestiaire, ils pourraient aussi bien cracher la Valda!

A noter aussi que chez What hi-fi, c'est la 2e fois que je lis que tel ampli HC est aussi bon qu'un intégré hi-fi de exactement 4 fois moins cher... Est-ce que c'est parce que c'est vrai.... ou est-ce que c'est parce qu'ils se sont fait cette opinion et qu'ils l'appliquent maintenant à tous les amplis HC sans prendre la peine de comparer REELEMENT à un ampli hi-fi de ce prix....???

Bon je me fais l'avocat du diable en montrant les limites de cette opinion... mais je suis enclin à y croire. Dans le HC la multiplication des canaux, des décodages et DSP (avec les licences à payer), des connectiques.... font que pour avoir la même qualité, il faut forcément payer plus cher qu'un ampli hi-fi stéréo. De plus, le marketing HC est d'avantage axé sur les fonctions (cf les posts récurrents "j'ai un ampli 5.1 qui va très bien, mais il me faut ABBBSSOOOlument le 7.1 (ou le Neo truc plus), dites moi avec quel ampli je dois gaspiller mon argent"), le look, etc. ce qui fait que le budget de fabrication n'est pas dépensé de la même manière.
Tandis qu'en hi-fi, un ampli moche et dépouillé peut se vendre très bien si le son est bon.

On pourrait généraliser cette opinion en :
"un ampli HC réputé pour sa qualité musicale, est équivalent en écoute musicale stéréo à un ampli hi-fi 4 fois moins cher, également réputé pour sa qualité musicale".

Pour confirmer ou infirmer cette opinion, il faut avoir écouté un paquet de références, ce qui n'est pas donné à tout le monde... Peut-être que nos revendeurs habituels pourraient nous donner leur avis sur le sujet?
vincent128
 
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Message » 19 Juil 2004 23:36

Pour le 3803, il n'y avait même pas d'écoute possible tant il avait du mal à tenir les hauts-parleurs.
Cependant, loin de moi l'envie de généraliser. Il y a vraissemblablement des intégrés HC de grande qualité.
Mais concernant les intégrés "grand public", j'avoue que je n'ai pour l'instant pas été convaincu.
Nous avions fait des écoutes avec divers modèles HC Pioneer, Denon, Yamaha notamment, et en Hi-fi c'était quand même dur.
Le RSX-1055 de Rotel tirait quand même son épingle du jeu.
A l'époque le grand enseignement que j'en avais tiré, c'était qu'il fallait soigner la partie Hi-fi, et sauvegarder l'amplification des enceintes principales. En cas de gros appels de courant, les alimentations des intégrés HC ne suivaient souvent pas, malgré les puissances annoncées.
Ce qui ressortait également de ces écoutes, c'est que ces amplis étaient destinés avant tout au HC, avec les effets qui vont bien, et moins pour la stéréo.
C'est la raison pour laquelle j'ai pris un ampli spécifique pour les principales.
Je ne sais pas si c'est moins impressionnant en 5.1, mais en stéréo ça fourmille de détails.

Je pense aussi qu'il y a une histoire de "philosophie" de la part des constructeurs.
Il y a pas mal de marques qui font du marketing, en misant plus sur des fiches techniques flatteuses (gros chiffres, derniers gadgets) que sur la qualité du son.
D'autres viennent de la hifi, ils développent leur produits pour que le son soit de qualité, et intégrent des puces parce qu'il le faut bien si on veut vendre un peu.
J'avais pris un Proton parce qu'il n'était pas très cher, que le son me plaisait bien même s'il était moins exhubérant que d'autres, et j'aimais bien son côté brut de fonderie.
Et depuis il ne cesse de m'étonner...Même en stéréo il tient la route.

Attention, ceci n'est que mon point de vue. Je suis peut-être passé à côté de très bons intégrés HC abordables.
Mais j'avoue qu'à moins de 3000-4000 euros, je n'ai jamais été vraiment convaincu.
Nigel
 
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