De toute façon, pour ma part, je suis arrivé à peu près au bout de mes compétences et des conseils que je peux te donner. Et j'en ai donnés beaucoup. Il y a énormément d'infos sur ce forum, il faut trouver les bons fils (tels que ceux qui t'ont été donné sur les enceintes pros et les KCS notamment). Bonne suite.
note bien : l'intérêt d'un forum, c'est aussi de partager des infos. Si l'info sur les KCS ne te correspond pas parce que tu es trop loin pour les acheter, peut-être que ça va intéresser d'autres foreumeurs qui seraient susceptibles d'acheter du matos pro (avec une pièce dédiée etc.). Donc, dans tous les cas, j'espère que les infos contenues dans ce fil pourront être utiles à d'autres.
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Modérateurs: Modération Forum Home-Cinéma, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 112 invités
Comment se croire au ciné a faibe budget ? Help !
» 20 Déc 2014 21:27
- vincent128
- Messages: 6332
- Inscription Forum: 05 Déc 2001 2:00
- Localisation: France
-
» 20 Déc 2014 21:45
newbie newbie ? avec des idées déjà bien précises sur ce qui doit être bon ou pas, focalisé sur la technique et tous ça pour ton salon et pour un budget initiale de 2000 euros.
Je passe sur les métaphores sur ce qui est possible ou pas, et tous ça pour arriver à 6 pages de discussions ou en réponses a nos conseils tu persiste a nous indiquer des donnés techniques théoriques.
Et bien moi je te dis que non, le HC avec matos pro ou pas quoi que l'on en dise ça coute cher même en cherchant les très bonnes affaires il est difficiles de descendre sous un certains montant pour avoir quelque chose se rapprochant d'une reproduction sonore precise, dynamique, avec des basses et de l'infra grave
Alors pro pas pros le matos qui correspond a ton cahier des charges et bien il n'existe pas pour le montant que tu veux y mettre, même en usant de solutions alternatives.
c'est soit ampli integré + enceintes identiques + caisson
soit pre-ampli + enceinte active + caisson
A toi de mettre les marques, le modèle et les prix en face de chaque éléments et venir nous demander si c'est coherent avec ton cahier des charges.
Sinon y'a la section enceinte active pour compléter tes connaissances et te permettre de choisir.
Bon courage.
Je passe sur les métaphores sur ce qui est possible ou pas, et tous ça pour arriver à 6 pages de discussions ou en réponses a nos conseils tu persiste a nous indiquer des donnés techniques théoriques.
Et bien moi je te dis que non, le HC avec matos pro ou pas quoi que l'on en dise ça coute cher même en cherchant les très bonnes affaires il est difficiles de descendre sous un certains montant pour avoir quelque chose se rapprochant d'une reproduction sonore precise, dynamique, avec des basses et de l'infra grave
Alors pro pas pros le matos qui correspond a ton cahier des charges et bien il n'existe pas pour le montant que tu veux y mettre, même en usant de solutions alternatives.
c'est soit ampli integré + enceintes identiques + caisson
soit pre-ampli + enceinte active + caisson
A toi de mettre les marques, le modèle et les prix en face de chaque éléments et venir nous demander si c'est coherent avec ton cahier des charges.
Sinon y'a la section enceinte active pour compléter tes connaissances et te permettre de choisir.
Bon courage.
- yoyo138
- Messages: 1611
- Inscription Forum: 13 Jan 2003 22:02
- Localisation: lyon mais Langres aussi
-
» 20 Déc 2014 22:09
vincent128 a écrit:De toute façon, pour ma part, je suis arrivé à peu près ... des conseils que je peux te donner. Et j'en ai donnés beaucoup. .
Effectivement, tu m'as aidé bcp et je t'en remercie chaleureusement. Grace a tes conseils sur les DSP, les marques et les modeles a regarder, etc..
- miniac007
- Messages: 84
- Inscription Forum: 18 Déc 2014 21:54
-
» 21 Déc 2014 22:27
Salut,
Je m'incruste sur ce sujet (après avoir tout lu ouf …) juste pour te donner mon sentiment et un retour d’utilisation du débutant que je suis et qui joue avec son premier système depuis 2 mois.
Je n’ai aujourd’hui qu’une « malheureuse » paire de Focal 836V et un ampli Marantz AV SR-7008 (le tout pour 2000€). Deux petites surround devraient débarquées en début d’année prochaine.
Alors au sujet de ta préoccupation principale, les sensations (chez moi). Première scène de Sherlock Holmes 2, j’ai cru que le bâtiment me péter à la gueule, dans Batman, les coups de feu j’ai presque l’impression que c’est chez moi qu’ils sont donnés. Pour te dire, un comble pour toi, j’ai même été obligé de légèrement compresser la dynamique tant je sursautais par moment (et je n’ai pas de caisson). Je suis de plus du genre a écouter les films à niveau tout à fait raisonnable, tant le son à fort volume me fatigue (je ne vais d'ailleurs presque plus au cinéma a cause de ça).
Tout ça pour dire que t’as bien posé et réfléchi au problème, je pense qu’il est temps de te lancer.
La théorie a ses limites et bien souvent on ne cherche qu’à se convaincre que ses idées sont les bonnes ou faire durer le plaisir du choix du matériel. Et c'est qu'une fois après avoir tergiversé sur des détails pendant des plombes, s’être pris la tête avec des mecs sur des forums
, avoir enc*ler les mouches pour ne rien laisser au hasard et qu’on s’est enfin décidé à acquérir du matos, que l'on se rend compte que rien ne va, que l’association ampli / enceinte ne nous convient pas, que l’acoustique de la pièce n’est pas adaptée etcetc. Alors si tu te trompes ? Tu rends/revends les enceintes/ampli et t’en prend d’autres. Et puis tu avanceras petit à petit jusqu'à trouver ton bonheur.
J’ai lu pour ma part bcp de chose avant d’être sûr de mon coup et de me décider à procéder à l’achat et tout ça pour en arriver là : un ampli que j’ai vite rendu car totalement inapte à la Hifi (avis un peu radical qui n’engage que moi). Et le pire ? J’avais testé un peu tout ça en auditorium et je trouvais ça très bon, et à la maison dans MES conditions d’écoute ça ne collait plus.
Je me rends compte qu’au final, en Hifi ou HC, la meilleure méthode c’est l’empirisme, y aller à tâtons et surtout ne pas avoir peur de se tromper. Il existe bcp de produits sur le marché et personne ne pourra choisir pour toi. Même l'aide que l'on peut te donner peut être parfois difficile à exploiter, tant il y a de biais dans les expériences des uns et des autres (voire mon avis ci dessus sur le Yamaha en hifi
). En revanche, si tout ce qui t’intéresse ce sont les dB SPL W.c² par kilomètre, la lecture de fiches techniques te seront bien plus utiles.
Assez paradoxalement d’ailleurs, je constate que tu recherches avant tout des sensations (les même que le cinéma) et que tu te lance tête baissée dans des considérations techniques assez développées (qui dépasse allègrement le stade du : « je veux des watts et de la dynamique »), et donc avec une approche finalement très objective de la chose ... démarche intéressante, mais je ne te cache pas qu'à mon sens, en dehors de toute question de culture générale, avoir ce genre de considérations dépasse la cadre d'un novice qui se lance, surtout qui se veut "épicurien" !
Bonne chance pour la suite !
Tonio
Je m'incruste sur ce sujet (après avoir tout lu ouf …) juste pour te donner mon sentiment et un retour d’utilisation du débutant que je suis et qui joue avec son premier système depuis 2 mois.
Je n’ai aujourd’hui qu’une « malheureuse » paire de Focal 836V et un ampli Marantz AV SR-7008 (le tout pour 2000€). Deux petites surround devraient débarquées en début d’année prochaine.
Alors au sujet de ta préoccupation principale, les sensations (chez moi). Première scène de Sherlock Holmes 2, j’ai cru que le bâtiment me péter à la gueule, dans Batman, les coups de feu j’ai presque l’impression que c’est chez moi qu’ils sont donnés. Pour te dire, un comble pour toi, j’ai même été obligé de légèrement compresser la dynamique tant je sursautais par moment (et je n’ai pas de caisson). Je suis de plus du genre a écouter les films à niveau tout à fait raisonnable, tant le son à fort volume me fatigue (je ne vais d'ailleurs presque plus au cinéma a cause de ça).
Tout ça pour dire que t’as bien posé et réfléchi au problème, je pense qu’il est temps de te lancer.
La théorie a ses limites et bien souvent on ne cherche qu’à se convaincre que ses idées sont les bonnes ou faire durer le plaisir du choix du matériel. Et c'est qu'une fois après avoir tergiversé sur des détails pendant des plombes, s’être pris la tête avec des mecs sur des forums
, avoir enc*ler les mouches pour ne rien laisser au hasard et qu’on s’est enfin décidé à acquérir du matos, que l'on se rend compte que rien ne va, que l’association ampli / enceinte ne nous convient pas, que l’acoustique de la pièce n’est pas adaptée etcetc. Alors si tu te trompes ? Tu rends/revends les enceintes/ampli et t’en prend d’autres. Et puis tu avanceras petit à petit jusqu'à trouver ton bonheur.J’ai lu pour ma part bcp de chose avant d’être sûr de mon coup et de me décider à procéder à l’achat et tout ça pour en arriver là : un ampli que j’ai vite rendu car totalement inapte à la Hifi (avis un peu radical qui n’engage que moi). Et le pire ? J’avais testé un peu tout ça en auditorium et je trouvais ça très bon, et à la maison dans MES conditions d’écoute ça ne collait plus.
Je me rends compte qu’au final, en Hifi ou HC, la meilleure méthode c’est l’empirisme, y aller à tâtons et surtout ne pas avoir peur de se tromper. Il existe bcp de produits sur le marché et personne ne pourra choisir pour toi. Même l'aide que l'on peut te donner peut être parfois difficile à exploiter, tant il y a de biais dans les expériences des uns et des autres (voire mon avis ci dessus sur le Yamaha en hifi
). En revanche, si tout ce qui t’intéresse ce sont les dB SPL W.c² par kilomètre, la lecture de fiches techniques te seront bien plus utiles.Assez paradoxalement d’ailleurs, je constate que tu recherches avant tout des sensations (les même que le cinéma) et que tu te lance tête baissée dans des considérations techniques assez développées (qui dépasse allègrement le stade du : « je veux des watts et de la dynamique »), et donc avec une approche finalement très objective de la chose ... démarche intéressante, mais je ne te cache pas qu'à mon sens, en dehors de toute question de culture générale, avoir ce genre de considérations dépasse la cadre d'un novice qui se lance, surtout qui se veut "épicurien" !
Bonne chance pour la suite !
Tonio
- T0n10
- Messages: 83
- Inscription Forum: 02 Nov 2008 12:20
-
» 22 Déc 2014 12:48
T0n10 a écrit:Assez paradoxalement d’ailleurs, je constate que tu recherches avant tout des sensations (les même que le cinéma) et que tu te lance tête baissée dans des considérations techniques assez développées (qui dépasse allègrement le stade du : « je veux des watts et de la dynamique »), et donc avec une approche finalement très objective de la chose ... démarche intéressante, mais je ne te cache pas qu'à mon sens, en dehors de toute question de culture générale, avoir ce genre de considérations dépasse la cadre d'un novice qui se lance, surtout qui se veut "épicurien" !
Bonne chance pour la suite !
Tonio
Merci pour ta participation Tonio. Je pense que l'experience empirique est necessaire, mais pas suffisante. Si justement tu as une experience cinéma dans une salle, c'est pas parce que y a une bande de gens qui n'y connaissent qui plante des HP n'importe ou sans savoir ce qu'il font. Y a un minimum d'ingenierie du son, un minimum de theorie et un minimum de mesure...
Bref, sans vouloir atteindre 5% du savoir d'un inge du son, je pense qu'un minimum de theorie est necessaire pour justement empiriquement n'avoir a changer de 2 ou 3 fois d'equipement, et pas 50.
Je comprends que pour l'audiophile c'est un hobby de changer souvent, mais pas pour moi
Bref, si je recherche de la dynamique, je vais me pencher et creuser le sujet, au moins quand on parle de dB de dynamique ne pas confondre ça avec un niveau sonore d'ecoute... (au passage, liens interessant: http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Dossie ... amique.htm)
Sinon, je viens en continuant mes recherches de vivre une experience interessante. A force qu'on me dise qu'il faut plus de sous et du matos plus "pro" pour avoir ce que je demande, j'en étais venu a la conclusion que j'allais commander juste 3 enceintes a 1000€ plutot que 5, et je me suis penché sur le pro-cinema et la DIY, et j'ai isolé le matos suivant en fonction des commentaires du net et du budget:
* Pour une centrale limite haute en budget:
http://www.diysoundgroup.com/home-theat ... -1099.html
http://www.diysoundgroup.com/waveguide- ... on-12.html
http://kcsspeakers.com/pdf/S-1200.pdf
http://www.focux.us/support-doc/spec/X15_spec_v2.pdf
* Pour une centrale moins chere:
http://www.diysoundgroup.com/home-theat ... ecial.html
http://www.focux.us/support-doc/spec/X14_spec_v2.pdf
* Pour 2 sourounds:
http://www.diysoundgroup.com/coaxial-speaker-kits.html
http://www.focux.us/support-doc/spec/C8_spec_v2.pdf
http://www.focux.us/support-doc/spec/C10_spec_v2.pdf
http://kcsspeakers.com/pdf/SR-8-A.pdf
Ceci etant listé, et comme les kit DIY sont americains, je poste des demande d'avis pour savoir ce qu'ils choisiraient entre le DIY et le pro-cinema. SANS parler de PA...
J'obtiens donc comme réponse que les DIY sont d'une super qualité sonore n'ayant rien a envier a du matos 4 fois plus cher, mais pour une question de garanti et surtout de revente, le pro est plus sur.
MAIS, j'obtiens aussi des reponses me disant que tout ça c'est trop cher, et qu'on fait aussi bien avec du PA. Je suis donc en train de lire les topics la dessus:
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... -hood.html
et pire: http://www.avsforum.com/forum/89-speake ... mains.html
Je trouve donc hallucinant et tres amusant cette difference d'approche entre les deux cotés: ici surtout pas de PA, et la bas, le PA c'est tres bien pour du HC, avec mesures et blind test a l'appui...
Donc, et pour rejoindre Tonio, il y a de forte chance que je fasse rentrer du matos de qualité en ampli a garder, mais aussi 5 enceintes de PA pas chere, pour essayer... Et si ça me convient pas, en les prenant chez Thoman, j'ai 30j pour les retourner, ça me coute juste le port, ou je trouverais toujours a les revendre au DJ ou au garage band du coin avec facilité, et je me tournerais alors vers du pro ciné... Si je suis content du matos pour le prix, ben je depenserais ce qui reste pour m'acheter autre chose
- miniac007
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» 28 Déc 2014 23:14
- miniac007
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