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PC HIFI : Que me faut-il ?

Message » 01 Mar 2003 16:27

supergagou a écrit:mon dieu que cette carte est belle :lol:


Géo, je crois que tu as des Alesis comme Ampli de Puissance?
quel modèle RA300?

ce modèle me semble assez interesant à première vue pour le coupler à une HexaFire.
tu les utilises en mode bridgé ou tu utilises alimentes deux enceintes par amplis?


Salut, j'ai 5RA300, 1pour 1caisson"d"+avd, 1pour 1caisson"g"+avg, 1 bridgé pour la centrale av(possibilité de 2 centrales av), 1 pour ard+ centrale ard , 1 pour arg+ centrale arg.

Ci joint un diagramme de la wamirack192X:

Image
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Géo trouvetout
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Message » 04 Mar 2003 11:27

Hello

Les cartes son ont de meilleurs composants que des preamps 5 fois plus chers mais personne ne peux dire si le soin apporté a l'agencement et à la qualité des circuits electroniques d'un preamp dépasse reellement une carte son...


La qualité des cartes sons pouvant faire office de préamp high end est un vaste débat... Les points fondamentaux qui interviennent sont : le filtrage de l'alim, le DAC, l'étage de préamplification en sortie du DAC et la disposition des composants. Les solutions à base de rack permettent de donner de bonnes latitudes aux concepteurs pour ce qui est de la disposition et du filtrage : sur ma Delta 1010, la carte des entrées est physiqt séparée de celle des sorties. Il y a de gros condensateurs de filtrage et 4 régulateurs qui sont chargés de construire plusieurs tensions continues à partir de l'alternatif basse tension généré par l'alim externe du rack. Les 4 DAC stéréo sont des AKM 4393 qui sont les meilleurs DAC AKM 24/96 existants :

AK4393 - 24-bit 96K 120dB S(N+D) 100dB
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/pro ... k4393.html

En 24/192, il est probable que le meilleur DAC AKM soit le AK4395 (suivi du 4394) :

AK4395 - 24-bit 192K 120dB, 110dB digital filter HIGHEST PERFORMANCE
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/pro ... k4395.html

Le AK4355 qui équipe la wamirack 192X est un "combo" 6-channel (tous les DAC sont intégrés ds le même chip). Ce type de circuit revient bien moins cher à l'achat que plusieurs DAC stéréo mais a généralement une musicalité inférieure.

Reste que le soin apporté à l'étage de sortie est aussi prépondérant sur la qualité du message musical. J'ai été très surpris de voir que sur la 1010, les AOP utilisés ne sont que des NE5532 quasiment universellement employés sur les platines CD et les préamp audio qui ne prétendent pas être du "high end". La petite M-audio audiophile utilise également ces AOP. La terratec AWE 24/96 que j'ai à la maison aussi. En fait, je pense que la quasi totalité des cartes son "Home studio" utilisent cet AOP qui a sous doute le meilleur rapport qualité/prix en hifi.

Mais, les platines CD ou les préamp high end ne l'utilise pas (cello, wadia, jadis, krell et stax entre autre... Merci au passage à Richard pour cette info. S'il lit ce post, il se reconnaîtra :)). Ils utilisent à la place le Burr-Brown OPA2604 qui vaut environ 6 fois le prix du NE5532... Maintenant, là ou ça devient intéressant, c'est que le 2604 est compatible pin à pin avec le NE5532. Richard a d'ailleurs tweaké une Maudio Audiophile de cette manière, ce qui l'a métamorphosé. Cette astuce semble très connue puisqu'elle est donnée dans le catalogue Selectronic page 3/33 :). Si la soudage de composants CMS ne vous fait pas peur, vous savez ce qu'il vous reste à faire.

En conclusion, mon sentiment actuel est que si vous voulez une carte préamp qui soient capable de rivaliser avec les plus grands, il faut impérativement que les DAC implantées soient des DAC stéréo (et pas des combo) avec des BB OPA2604 en sortie...

Mais dans ce cas, le reste de l'install devra aussi être à la hauteur et c'est une autre paire de manche. Actuellement mes pauvres enceintes Davis acoustics Galaxie sont bien incapables de rendre justice à la qualité de ma 1010 (non tweakée pour le moment) en terme de transparence et de respect de l'articulation musicale. Il ne m'a pas fallu 1 minute pour m'en rendre compte en faisant des écoutes via un casque Sony CD2000 + ampli X-Cans...

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Message » 04 Mar 2003 11:37

Data sheet NE5532
Fichiers joints
slos075a.pdf
(66.86 Kio) Téléchargé 43 fois
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Message » 04 Mar 2003 11:44

Data sheet Burr-Brown :

http://aldebaran.elo.utfsm.cl/datasheet ... index.html

cliquez sur "Components selection tree" pour avoir un fichier pdf avec des liens. Le 2604 est ds la colonne Multi-channel à droite.
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Message » 04 Mar 2003 21:59

très interessant tout cela :D

parmi les rumeurs que j'avais lu sur AVSForum au moment de l'annonce de la Revo, il y avait le fait que la future remplacante de la 1010 utiliserait le tout dernier DAC THDG de AKM, donc surement le AK4395...
reste à savoir quand elle va sortir... et les infos de ce genre mettent du temps à venir :(

sinon une petite question:
combien d'AOP dans le rack? autant que de sorties mono, autant que de DACs?
c'est compliqué la soudure des composants CMS? je ne pense pas m'en occuper mais si quelqu'un du forum s'en sent capable :wink:
je vais regarder dans mon catalogue Selectronic :wink:
bon
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Message » 04 Mar 2003 22:49

Slt,
Je me suis réouvert le petit .pdf contenant les caractéristiques du maxioXD de chez egosys, les convertos D/A ont une DR de 120dB et un S/(N/D) de 100dB ce qui correspond aux spécs des AK4394 ou 4395, peut être en sera t'il de même pour l'hexafire?....

Concernant les cartes, il n'y a pas que les convertos qui comptent:
Le test de l'echo Gina en 24/96 avec des convertos de 115dB de DR(
http://www.echoaudio.com/Products/Detai ... php#Gina24):
http://audio.rightmark.org/test/event-g ... 202496.htm
Le test de la Wavetermina192X avec des convertos de "seulement" 106dB de DR:
http://audio.rightmark.org/test/esi-wt1 ... -2496.html
Il y a quelques dB de la Gina qui se sont échappés.....
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Message » 05 Mar 2003 0:14

bonne nouvelle ca :)

à mon avis les différences entre Maxio et Hexa-Fire sont minimes, en fait à mon avis les rack sont tout simplement identiques...

la différence à mon avis se situe plutot au niveau de l'interface PCI et du protocole utilisé entre l'interface PCI et le rack.
pour le Maxio les connecteurs sont toujours de type IEE1394, mais le protocole est différent il s'agit de l'EDI (Enhanced Digital Interface, protocole définie par ESI) qui diminue le temps de latance.

en plus si on regarde tes grosses photos de l'HexaFire, on voit que sur la face avant, il y a une LED qui correspond à EDI... ce qui voudrait dire que l'on peut aussi utiliser le protocole EDI... troublant... y aurait-il de nombreuses similitudes entre ces deux cartes...

par contre ce qui est troublant, c'est que la Maxio utilise le meme rack que l'HexaFire mais avec "seulement" 8 sorties... contre 16 à l'Hexa... et l'OctaFire qui a 8 sorties comme la Maxio n'utilise pas le même rack...
donc il y a quand meme quelques différences importantes...
supergagou
 
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Message » 05 Mar 2003 0:41

Emmanuel Piat a écrit:Hello
Mais, les platines CD ou les préamp high end ne l'utilise pas (cello, wadia, jadis, krell et stax entre autre... Merci au passage à Richard pour cette info. S'il lit ce post, il se reconnaîtra :)). Ils utilisent à la place le Burr-Brown OPA2604 qui vaut environ 6 fois le prix du NE5532... Maintenant, là ou ça devient intéressant, c'est que le 2604 est compatible pin à pin avec le NE5532. Richard a d'ailleurs tweaké une Maudio Audiophile de cette manière, ce qui l'a métamorphosé. Cette astuce semble très connue puisqu'elle est donnée dans le catalogue Selectronic page 3/33 :). Si la soudage de composants CMS ne vous fait pas peur, vous savez ce qu'il vous reste à faire.

En conclusion, mon sentiment actuel est que si vous voulez une carte préamp qui soient capable de rivaliser avec les plus grands, il faut impérativement que les DAC implantées soient des DAC stéréo (et pas des combo) avec des BB OPA2604 en sortie...


je viens de regarder le catalogue selectronic 2003... maintenant c'est page 3/34 et 3/35

je vois deux AOP interessants en remplacement du NE-5532:
le fameux Burr Brown OPA 2604 dont tu viens de parler.
et un Analog Device, le AD825...qu'ils préconisent an remplacement de nombreux AOP dont le OPA 2604..., mais là c'est encore plus chère:
NE 5532: 0.9€TTC
OPA 2604 entre 5.80 et 6.40 €TTC
AD825 double 24.40€TTC :lol: apparement Selectronic vend le AD825 monté sur des modules à mettre sur des boitiers DIP8... évidement sur les CS les AOP ne sont pas sur des boitiers DIP8 ce serait trop beau :oops:

Géo: sais tu quels sont les AOP utilisés sur ta WamiRack 192X et comment sont-ils montés? DIP8 ou CMS, et comment sont les mis les DACs? car je crois qu'il y a 8 sorties analogiques (ce que j'ai vu sur le site US) et le AK4355 ne gère que 6 sorites... bon en fait je viens de voir ton schéma :lol: et les 6 premiers sont géré par un premier et les 2 derniers sont gérés par un autre 4355 qui avec les 4 autres cannaux gère les sorties monitor...
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Message » 05 Mar 2003 1:00

Celà reviendrait il à dire, désolé pour le hors sujet, qu'il serait possible d'améliorer une Terratec dmx6 24/96 comme celà, remplacement des DAC ...? C'est clair que ca semble un travail plus que délicat, mais connaissant des gens doués, je me permet de poser la question.
Stephsan
 
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Message » 05 Mar 2003 1:09

Stephsan a écrit:Celà reviendrait il à dire, désolé pour le hors sujet, qu'il serait possible d'améliorer une Terratec dmx6 24/96 comme celà, remplacement des DAC ...? C'est clair que ca semble un travail plus que délicat, mais connaissant des gens doués, je me permet de poser la question.


pas les DACs, les Ampli Op...
il est peut etre possible de changer un DAC, mais ca m'étonnerait, à mon avis eux sont pilotés par la chip central de la CS... donc à moins d'avoir des DACs 100% compatible entre eux, mais avec juste une diff de qualité, là ca doit être possible, mais il faut être doué...
par contre l'Ampli Op apparement aucun pb :lol:

Géo>a oui nouvelle question pour Géo, comment sont disposé les cartes d'E/S dans ton rack, est-ce que ce sont des cartes séparés comme sur la 1010 d'Emmanuel?
supergagou
 
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Message » 05 Mar 2003 19:24

Pour la soudure CMS, je suis équipé sur mon lieu de travail (mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en faire). En fait la facilité du remplacement des 5532 dépends du packaging de l'AOP.

Sur ma 1010, c'est du CMS mais les pattes sont bcp + espacées que sur ceux de ma terratec. A priori, même sans matos spécialisé c'est faisable. Il faut juste un fer avec panne fine + une grosse loupe. Et ne pas trop picoler avant :).

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Message » 05 Mar 2003 19:28

>combien d'AOP dans le rack? autant que de sorties mono, autant que de DACs?

Comme je l'ai dis, il y a deux cartes dans la 1010.

La carte du dessus gère les entrées : il y a 2 AOP 5532 JRC par entrée symétrique. Les ADC sont des AKM 5383.

Une fois démontée la carte des entrées (ne pas oublier la petite vis cachée par 3 condos vers le centre :)), on accède au filtrage et à la régulation de l'alim qui est externe au rack (condos de 2200 µF et 470 µF + 4 régulateurs). Sur la même carte, se trouve également les sorties : les sorties de chaque DAC stéréo AKM 4393 partent sur 3 AOP 5532 puis sur 2 jack stéréo => il y a donc 3 AOP 5532 par bloc de 2 sorties.

voilou :).
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Message » 06 Mar 2003 12:23

Alors Emmanuel,

Quand est-ce que tu te lances dans la commercialisation de la Maudio Audiophile EP 1 ????

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Message » 06 Mar 2003 17:17

:lol:
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Message » 17 Mar 2003 12:35

Il y a un nouveau test sur AVS de la qualité audio des cartes sons :

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... did=236215

Apparement la grande gagnante est la RME DIGI96/8 PAD. La 1010 est derrière, sans aucun doute à cause des AOP de sortie 5532.

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