Le post des installations électriques en triphasé 230V/400V

[sonatine]

Je crée ce sujet pour reprendre une discussion commencée ici

Je reviens sur l'histoire du triphasé par rapport au monophasé pour fixer les idées.
En France, on paye exactement la même chose qu'on soit en monophasé ou en triphasé ( tout autre paramètre égal par ailleurs ).


En France, les abonnements chez les particuliers sont en zone de tarification dit " tarif bleu ",
puissance maximum pouvant être souscrite 36kV.A ( 36 000 Volt*ampère ).
Ce qui fait grosso modo 36kW ( 36 000 Watt) si on laisse de côté le cosinus phi ( le facteur de puissance ).


En zone de tarif bleu, il y a quatre types de contrat :

- option base
- option Heure Pleines / Heures Creuses
- option Tempo ( peut être bientôt supprimée )
- option EJP effacement jour de pointe ( plus possible de le souscrire, ne reste que les abonnements pris avant )

Le prix de l'abonnement mensuel dépend seulement du type de contrat et de la puissance maxi ( en kW ) souscrite. Cela n'a rien à voir avec le monophasé et le triphasé.

De même, le prix du kWh dépend seulement du type de contrat et n'a rien à voir avec le monophasé et le triphasé.


En monophasé, EDF fournit 2 fils : une phase et le neutre.
Entre cette phase et ce neutre il y a 230 Volt.
On ne peut cabler les prises murales qu'en 230V ( 1 phase, 1 neutre, 1 terre )

En triphasé, EDF fournit 4 fils : trois phases et le neutre.
Entre chaque phase et le neutre il y a 230 Volt.
Entre deux phases il y a 400 Volt.
Donc suivant ces besoins, on peut cabler :
-- des prises murales en 230V ( 1 phase, 1 neutre, 1 terre ),
-- des prises en 400V ( 3 phases, 1 terre ), exemple ballon d'eau chaude en triphasé
-- des prises ayant à la fois le 230V et le 400V ( 3 phases, 1 neutre, 1 terre ), exemple pompe à chaleur fonctionnant en triphasé 400V pour la partie production de chaleur et en 230V pour la partie thermostat régulation commande


Généralement chez les particuliers, on ne prend que du monophasé car c'est plus pratique.
Exemple avec du 18kw monophasé, cela ne disjoncte que si on tire plus de 18kW
Alors qu'avec du 18kW triphasé, si on tire plus de 6kW sur une des trois phases alors cela disjoncte.
D'où la nécessité de bien répartir la consommation sur les phases ( = équilibrer les phases ). Il ne faut pas mettre tous les chauffages électriques sur une seule phase et que les lumières sur une autre phase.
Par contre un appareil fonctionnant en triphasé est automatiquement équilibré au niveau des phases. Par exemple un ballon d'eau chaude triphasé 3kW prendra 1 kW sur chaque phase.


Alors pourquoi s'embêter avec du triphasé ?

Il y a des cas où on est obligé de prendre du triphasé.
Par exemple, vous habitez en bout de ligne électrique ou vous êtes alimenté par une petite ligne. Alors en monophasé EDF ne pourra vous fournir par exemple que 12kW maxi.
S'il vous faut du 18kw vous serez obligé de prendre du 18kW triphasé.

Autre cas, vous avez des machines tournantes ( tour, fraiseuses ), pour avoir une rotation bien équilibrée, il faut du triphasé. Trois phases décalés de 120 degré donnent une rotation plus fluide que 1 phase 1 neutre décalés de 180 degré.

Autres cas où le triphasé est très recommandé. Vous avez un équipement qui consomme beaucoup, par exemple une pompe à chaleur de 12kW.
En monophasé, il va falloir mettre des câbles de très gros diamètre alors qu'en triphasé cables plus petit d'où moins cher.
Et puis même si vous avez un abonnement 18kW monophasé, à la mise en marche de la pompe à 12kW cela va créer un fort appel de courant dans l'installation.
En triphasé le phénomène est moins sensible ( appel de courant de 4kW sur chacune des 3 phases ).


A noter que lorsqu'EDF tire une ligne, il la tire en triphasé.
Donc dans une même rue parmi les habitants en monophasé certains riverains seront sur la phase 1, d'autres sur la phase 2 et d'autres sur la phase 3. Les habitants en triphasé auront phase1 , phase 2 , phase 3.
Donc EDF est aussi obligé d'équilibrer les phases. Il ne faut pas raccorder presque tous les voisins sur la phase 1 et seulement quelque uns sur la phase 2... .

[sonatine]

Pour ceux qui sont en triphasé, faire attention à la rupture de neutre qui peut endommager votre installation.
Ce phénomène de rupture de neutre ne peut pas arriver en monophasé.

Par exemple en 2003 dans le département du Var pour la zone géré par le Syndicat Mixte d'Electricité du Var :
Sur 453 contentieux, il y en a 254 pour rupture de neutre ( soit 56 % des contentieux ).

Donc la rupture de neutre est rare mais arrive quand même.

[alicarnasse]

En zone de tarif bleu, il y a quatre types de contrat :

- option base
- option Heure Pleines / Heures Creuses
- option Tempo ( peut être bientôt supprimée )
- option EJP effacement jour de pointe ( plus possible de le souscrire, ne reste que les abonnements pris avant )

j´ai souscris l´EJP en decembre 1996, à l´achat de ma maison....
j´ai deux machines à bois que j´utilise pour bricoler en me faisant plaisir.....
le triphasé etait primordial...

par contre, je savais pas qu´on peut plus le souscrire...

ils ont eu trop de demande?

l´EJP reste le pied en terme de courant.....
toute l´année tarif réduit, sans la contrainte les heures creuses/pleines...

mon chauffe eau est branché 24/24.... il chauffe l´eau en continu, quand besoin....

l´inconvenient reste les 21 jours..... à tarif plein.....
mais on s´habitue vite.....

tiens, ca me fait penser à un truc que je me demande depuis très longtemps:

- vaut mieux faire chauffer l´eau d´un ballon de 250 litres la nuit, en 6h, ou comme moi, par petit coup car branché 24/24h?

[sonatine]

L'EJP était tellement avantageux ( pour les clients !! ), que pour les nouveaux abonnements, EDF l'a supprimé et l'a remplacé par Tempo moins avantageux.

- vaut mieux faire chauffer l´eau d´un ballon de 250 litres la nuit, en 6h, ou comme moi, par petit coup car branché 24/24h?

Je dirai que c'est plus avantageux la nuit en 06h00.
En effet à la fin de la nuit l'eau est à 60 degré. Au cours de la journée l'eau dans le ballon descend à (par exemple) 50 degré.
La différence de température entre la pièce à 20 degré et l'eau à 50 degré est de 30 degré.

En chauffant en permanence le ballon, l'eau est toujours à 60degré. Pièce à 20degré, différence de température 40 degré.
Donc plus de déperditions avec une différence de température de 40 degré qu'avec une différence de 30 degré.

D'un autre côté en chauffant en permanence on peut prendre un ballon d'eau chaude plus petit donc moins de pertes.
D'un deuxième côté, en chauffant le ballon que la nuit, on peut prendre un abonnement EDF avec une puissance moindre.
D'un troisième côté en chauffant en permanence on peut se permettre de mettre un délesteur automatique sur le ballon.

Sinon pour vraiment être sur, on trouve des compteurs électriques à 30€ sur Ebay.
Il suffit de brancher le compteur juste en amont du ballon.
Puis de faire le test : une semaine en permanence, une semaine que la nuit.

[mimix]

plus le delta de température à compenser est grand et plus on consomme d'énergie. c'est une question d'inertie thermique de l'eau. c'est le même principe que pour une voiture, tu consomme moins en étant à régime constant que en procédant par des phases d'accélération et décélérations trop prononcées.

bref sur le bilan global t'es gagnant à laisser ton chauffe eau se réguler sur sa sonde thermique si tu n'as pas de tarif heures pleines ou creuses.

[videox]

Bonjour,
Pour éviter le refroidissement de l'eau de ~minuit à 6 heures du matin, j'ai retardé la mise sous tension du chauffe-eau à accumulation avec un module/minuteur qui commande le relais du chauffe-eau sur le tableau - le relais est ainsi alimenté vers 3 heures du matin, et cela fait toujours 5 heures de (qques) calories non dispersées dans le local chaufferie, le chauffe-eau DeDietrich bi-energie étant assez ma isolé (perte de 2 à 3°de minuit à 6 heures du mat) - cordialement.

[mimix]

effectivement, question isolation c'est vraiment pas ça !