Cheapies

[Agnostic1er]

Salut à tous,

Pour ceux qui désirent se monter une petite enceinte avec des qualités avérées de spacialisation et un bon équilibre tonal, conçue avant tout pour son coût très modique et pour une utilisation en petite pièce d'écoute à niveau modéré.
Précision: je décline toute responsabilité en termes de normes de sécurité et d'utilisation. Sa construction et l'usage qui en sera fait engagent pleinement leur possesseur. Cette proposition est de fait réservée aux passionnés de construction d'enceintes acoustiques possédant un minimum de compétences techniques.

« CHEAPIE » d’AGNOSTIC1er

1,5 voie

mid-bass : Tangbang W4-655SA (ou W4-655A modèle sans capot amagnétique)
tweeter : Visaton SC5
impédance caractéristique : 6-8ohms

Transmission-Line
-Matériau : MDF de 22mm
Toutes les dimensions données sont hors épaisseur du MDF.
-Longueur utile : 1,44 mètre (repliée 1x, soit 2x72cm environ), accordée 10-15Hz sous la fréquence de résonance à l’air libre du Tangbang (70-75Hz)
-Section constante de 2xSD (2x57cm2=114cm2) : largeur = 10cm profondeur = 11,4cm
-Amortissement interne : feutrine d’1cm d’épaisseur autour du hp, le reste de la 1ère moitié de la ligne étant rempli de ouatine de faible densité (BAF)

Filtrage
Le mid-bass est utilisé en large-bande avec un circuit-bouchon de compensation de l’effet de baffle ; le pic de 4db à 7Khz est grandement atténué par l’amortissant interne, évitant ainsi l’utilisation d’un 2ème circuit bouchon.
Le tweeter est optionnel, filtré en 1er ordre vers 13Khz avec L-pad d’atténuation de niveau
(-3db/mid-bass).
-Circuit-bouchon du mid-bass :
-self sur air :10/10ème de 0,47mH en // avec un condensateur de 6,8µF (MKP) en // avec une résistance bobinée de 4,7ohms/10watts ; le tout est monté en série sur le plus du mid-bass.
-Filtre tweeter :
-condensateurs MKP : 1,68µF (1µF+0,68µF en //) placés en série sur le plus du hp
-L-pad : résistances MOX : 2,2ohms en série et 15ohms en //

Coût

-Tangbang (l’unité): 23 ou 25€ selon version
-Visaton (l’unité): 10€
-Composants du filtre, câble, bornier : selon qualité retenue, environ 10€ en qualité standard
-MDF : 30 à 40€ selon fournisseur

Soit un coût total d’environ 100-120€ pour les 2 enceintes

Réglages possibles :

Réduction du niveau de l’aigu : 3,3ohms au lieu de 2,2ohms en série sur le L-pad et/ou 1µF à la place de 1,68µF
Baisse du niveau de sous-grave et augmentation du niveau de grave : construire la longueur totale de la ligne entre 1,10 et 1,20mètre au lieu de 1,44mètre.

A ceux qui les construiraient, merci de poster leurs impressions d'écoute (après rodage)

Les hps sont (notamment) dispos là (17€ de port):
http://www.spectrumaudio.de/

[Agnostic1er]

un lien hcfr avec des impressions d'écoute et des photos:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #169900764

[mostivince60]

Bonjour Agnostic1er,

Très bonne idée, à titre presonnel, je souhaiterais me faire une paire d'enceinte pour mon PC, mais ayant un meilleur son que les productions actuelles pour le même prix! Mon choix se serait porté plutot sur le W4-1320SD http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1320sd.htm. Mms plus faible, rendement équivalent, Xmax identique, Qts un peu plus élevé compensant un Fs perché un poil plus haut. Son gros attrait, pourrais monté vers 20KHz sans utilisation de tweeter ni circuit bouchon même si la courbe d'impédance est assez accidentée. Mon probleme est que je ne peux pas caser une colonne TL a moins d'utiliser un design original consistant a créer une enceinte stéreo en TL dans la même "colonne" couchée, aux formes d'une enceinte "Yamaha YSP-1000" placée derriere mon LCD 22"...mais je ne sais pas si c'est réalisable!!!
Qu'en penses-tu?

Cordialement. Vincent

[Agnostic1er]

mostivince a écrit:

à titre presonnel, je souhaiterais me faire une paire d'enceinte pour mon PC, mais ayant un meilleur son que les productions actuelles pour le même prix! Mon choix se serait porté plutot sur le W4-1320SD http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1320sd.htm. Mms plus faible, rendement équivalent, Xmax identique, Qts un peu plus élevé compensant un Fs perché un poil plus haut. Son gros attrait, pourrais monté vers 20KHz sans utilisation de tweeter ni circuit bouchon même si la courbe d'impédance est assez accidentée. Justement, cette courbe d'impédance accidentée dénote très vraisemblablement des fractionnement de membrane prononcés; celle vers 1800Hz est très prononcée et, indépendamment d'un circuit-bouchon compensant le baffle-step, il te faudra songer à réduire cette résonance de Q élevé (ils lissent leurs courbes de réponse chez TB). Un seul circuit-bouchon peut suffire à faire les deux mais il te faudra tweaker ou trouver sur le net un shéma de gars qui ont déjà utilisé ce hp. En tout cas c'est mon avis. Le W4-655A est tout à fait utilisable en LB sans tweeter en t'inspirant du circuit-bouchon de la "stick" de cyburgs (shéma sur son premier post): http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4600.html
Mon probleme est que je ne peux pas caser une colonne TL a moins d'utiliser un design original consistant a créer une enceinte stéreo en TL dans la même "colonne" couchée, aux formes d'une enceinte "Yamaha YSP-1000" placée derriere mon LCD 22"...mais je ne sais pas si c'est réalisable!!! si, tout à fait: tu colles cul à cul deux cheapies et tu fais un panneau diffracteur incliné vers la position d'écoute devant chacun des deux hps. Tu peux très bien réduire la longueur de la ligne à 1,15m au lieu de mes 1,43m, ainsi ta ligne sera accordée pile à la fr de résonance à l'air libre du hp (75Hz en réalité) et tu te retrouveras avec une "YSP-1000 Tang-Band" de 2,30m environ. Par contre, superposer les lignes n'est pas pertinent car pas mal de fréquences bas-médium sortent de la ligne et ces fréquences seraient trop éloignées de celles sortant du hp.
Qu'en penses-tu? FUNNY !

[mostivince60]

Ouch!!!

Trop complexe pour moi!!! que penserais-tu alors du W4-657SH? courbe d'impédance plutot chouette selon des simul en BR sous BassBox6 dans 3.3L son F3 s'établirai vers 89Hz contre 101Hz pour le 1320SD et 114Hz pour le 655SA. cela pourrai presager une meilleur présence de grave non? par contre sa courbe de réponse et assez accidentée 5 à 15Khz cela peut-il présager quelque chose de mauvais?
derniere question avant d'aller bosser, comment fais-tu pour calculer les dimension des caisses TL et simuler la réponse en fréquence obtenu?

Cordialement. Vincent.

PS: l'idée que j'ai en tête serait de ne pas filtrer du tout le TB W4 de facon a avoir un messge sonore le plus intact possible quitte a greffer un peu celui-ci du grave et de l'aigu

[Agnostic1er]

mostivince a écrit:[quote]Ouch!!!

Trop complexe pour moi!!! Ce que je t'ai suggéré en circuit-bouchon de cyburgs avec le W4-655A n'est pas complexe du tout et le résultat est garanti. que penserais-tu alors du W4-657SH? courbe d'impédance plutot chouette selon des simul en BR sous BassBox6 dans 3.3L son F3 s'établirai vers 89Hz contre 101Hz pour le 1320SD et 114Hz pour le 655SA. cela pourrai presager une meilleur présence de grave non? oui. par contre sa courbe de réponse et assez accidentée 5 à 15Khz cela peut-il présager quelque chose de mauvais? Membrane métal (alu): Son 1er fractionnement à 5Khz présage une hausse de disto d'harmonique3 vers 1666hz en plein dans la bande de fr la plus sensible de l'oreille...pas bon du tout...celui à 15Khz est nettement moins gênant, il t'amène du "sparkle", Triangle like d'il y a quelques années. Quel que soit le hp LB que tu utiliseras, si tu n'y colles pas un circuit-bouchon de suite, je peux te garantir que tu lui en colleras un, un jour ou l'autre, quand tu en auras assez du médium et haut-médium criard. Le baffle-step sera passé par là.
derniere question avant d'aller bosser, comment fais-tu pour calculer les dimension des caisses TL et simuler la réponse en fréquence obtenu?
http://www.quarter-wave.com/ C'est le site de réf des TL.

Cordialement. Vincent.

PS: l'idée que j'ai en tête serait de ne pas filtrer du tout le TB W4 de facon a avoir un messge sonore le plus intact possible un circuit-bouchon ne bouffe pas d'informations, seulement un tout tout petit peu de dynamique....et encore... quitte a greffer un peu celui-ci du grave et de l'aigu. Bref, tu l'as compris, je ne comprends pas, mais alors pas du tout, que certains puissent écouter un LB sans compenser l'effet de baffle d'une façon ou d'une autre (circuit-bouchon, baffle de 3m de large ou ligne de transmision arrière s'expansant beaucoup.[/quote]

[mostivince60]

Dis moi,

N'y aurait-il pas un site en francais pour comprendre deja les bases, je me débrouille en anglais, mais si j'ai pas les bonnes bases c'est foutu d'avance

Merci d'avance.

Cordialement. Vincent.

PS: Quel est le gain d'une TL face a un caisson BR? STP

[sdf]

http://www.petoindominique.fr/

[mostivince60]

merci sdf, je connais bien le site de dominique. Mais pourrais-tu me dire où parle t-il de la Transmission Line? merci

Cordialement.Vincent.

[sdf]

Désolé, je crois qu'effectivement il ne parle que de TQWT pas de ligne de transmission!

[mostivince60]

Dommage, ses explications sont plutot claire sur son site.

Cordialement. Vincent.

[mostivince60]

Je pense finalement voir a changer mon fusil d'épaule, je m'explique.
Acheter dans un premier temps deux ptis ampli Sonic T-amp 2*15W sous 4ohms.

Raccorder le premier à un TangBang W6-1139SH (Db bobine 2*4ohm) qui fonctionne dans 10L en clos avec un F3 autour de 50Hz en stéréo. Ajouter un filtre actif par voie (par contre je sais pas comment en faire) pour le raccorder au large bande (autour de 150-200Hz c'est pas mal), pourquoi pas un bassboost (je ne sais pas non plus comment en faire un) vers 40Hz de +6dB (ce ne dvrait pas poser de probleme, car avec 15W sur chaque bobine, en clos le déplacement s'établi à 3mm sur les 13mm dont il est capable). seul probleme, sont rendement de 85dB pour 2.83V/m. mais comme il me serivra pour avoir un bon son sur mon PC...peu importe.
Sur le deuxième ampli, un large bande par voie en clos (pour le degager des voies grave) et avoir de meilleurs medium et aigu. filtrer lui aussi si besoin est, en actif (pour le circuit bouchon je sais pas si c'est possible).
De cette facon, grace aux qualité des T-amp, je pourrais avoir une filtration active qui me permettrais d'avoir un son de tres pure qualité.
prix des T-amp : 50€ chez audiophonics hors frais de port.
prix du TB W-1139SH : 45€ chez lautsprschershop hors frais de port
large bande TB environ 25€/p chez lautsprschershop hors frais de port
prix des composants pour les filtres strictement aucune idée...
prix d'une alimentation 12V pour les T-amp aucune idée...mais je dois encore avoir une vieille alim de CB qui traine dans un coin en 20A ca devrais faire la rue michel comme on dit!

Qu'en pensez-vous, au final les enceintes couterons un peu plus cher que celles de Agnostic1er, quoique, il n'yaura pas besoin d'aigu...

Cordialement. Vincent.

[mostivince60]

Pour les mediums aigu, deux AuraSound NS3-193-A8 en // dans chaque enceinte dans 3L en clos donne un F3 de 105Hz environ, idéal pour placer le caisson de basse sous le bureau! leur rendement sera alors équivalent au W6-1139SH lui meme en clos.
resterais à:
Calculer le circuit bouchon des NS3 (pour compenser le baffle-step si je ne me trompe pas).
Calculer les filtre actif (un par voir car Db bobine) passe-bas du W6-1139SH.
Calculer éventuellement un filtre actif bass-boost +6dB vers 35-40Hz pour le W6-1139SH.

Mais là j'y connais rien, encore que le circuit bouchon doit pouvoir etre calculer par un logiciel comme le "edge".
Je n'ai rien trouver sur les filtres actifs et les bassboost sur google...si quelqu'un a des liens!

Cordialement.Vincent.

[mostivince60]

Bon après quelques recherches voila ou j'en suis...

Pour le sub, out le filtre actif passe bas et le bass-boost, vive le caisson band-pass. Volume clos de 8L environ, 6.5L pour le BR acord autour de 61Hz...résultat, F-3 environ 35-40Hz (largement audela de mes espérences), F-3 environ 105Hz rendement a peine plus faible qu'en clos (-1dB), qui rejoint alors parfaitement les deux NS3 en clos avec leur F3 à 104Hz en théorie...le caisson de basse pourra alors trouver sa place sous le bureau, comme la puissance envoyée au sub sera faible 15W maxi, l'évent n'aura pas besoin d'etre demesuré 50mm de diamètre devrais suffir.

Pour ce qui est des NS3, pour diminuer le baffle step, j'ai utiliser le logiciel edge:
http://www.tolvan.com/edge. Il suffit de rentrer la largeur et la hauteur de la facade du baffle (dans mon cas 15cm/25cm), le nombre de HP (2u), leur diamètre (75mm), les positionner sur le baffle grace au curseur sur le petit croqui interactif et essayer d'obtenir la courbe la plus plate possible (dans mon cas peu de choses changent). Ensuite on rentre la valeur de la résistance en // avec le HP, celle ci devant dans l'idéal etre proche du Z du HP (dans mon cas 7.8+7.8>>3.9ohms), le logiciel calcul alors la valeur de la self en série des Hp dans mon cas 1mH. au final j'ai une courbe plus jolie mais toujours avec une bosse de 2dB vers 1500Hz, je pense que cela ne sera pas trop génant, de toute facon, cela étant de la simulation, la simulation ayant ses limites, je pense laisser ca tel quel.
par contre, je ne sais pas s'il faut tenir compte de la résistance de la self, si oui comment. R1 étant égal au Z du Hp R1 représente t-il le Z du Hp a savoir faut-il ou non mettre R1???

Schéma ultra-sommaire du filtre:

[self ]
sortie + de l'ampli---| |-----|----borne + du HP
[ R2 ] |
R1
sortie - de l'ampli ---------------|----borne - du HP


ce schéma est vraiment navrant, on dirait qu'il date de ma naissance dans le temps où les imprimante ne savaient pas faire de jolis dessins...sisi rappelez vous
DSL mais comme je suis au taf et que l'informatique est bloqué sur de tres nombreux sites dont ceux de partage de photos...

si vous pouviez m'aider... je pense que je pourrais sortir quelque chose de vraiement tres écoutable.

Cordialement. Vincent. [/url]

[mostivince60]

zut zut... le schéma que j'avais fait ne ressemble plus a rien sans les espaces que j'avais mis

................................ [self ]
.sortie + de l'ampli---| .... |-----|----borne + du HP
................................ [ R2 ] .... |
............................................. [R1]
.sortie - de l'ampli ---------------|----borne - du HP

voila avec les points a la place des espaces ca ressemble deja plus a quelque chose...en rouge le coté (+) du filtre, en bleu le (-), en vert les composants passif!

pardonnez encore une fois mon schéma vite fait mal fait!

Cordialement. Vincent.