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Les Lecteurs CD & SACD

CR B&W 804S, 803S, 803D, 802D + bi-amp Classé et Vincent

Message » 08 Oct 2006 11:02

Hello, un petit CR très rapide de 2 jours d'écoutes.

Ensembles en comparaison:

Vincent SA-93 et deux SP-993 (bi-amplification horizontale), source CD-S3

Classé CP-500 et deux CA-2100 (bi-amplification horizontale), source CDP-102

Enceintes: 804S, 803S, 803D et 802D (à chaque fois en bi-amplification)

Image

Et puis on a fait des mélanges...


Vendredi

CDP-102 sur ensemble Vincent: Crispé, agressif, stéréo restreinte aux enceintes, chanteuse collée au plafond. Scène sonore très en avant et bon étagement des plans.

CDP-102 avec ensemble Classé: meilleur, moins agressif, mais toujours les mêmes remarques.

CD Vincent avec ensemble Vincent: stéréo large, chanteuse à hauteur normale, plus de dynamique et de grave. Plus doux que le Classé. Pas d'étagement des plans, décevant sur ce point.

CD Vincent avec ensemble Classé: Meilleur. Plus doux, plus défini, remontant plein de détails. Scène sonore trop peu profonde avec la chanteuse qui reste au niveau des enceintes. Globalement plus cohérent que le CDP-102 sur le même ensemble (comparaison avec deux fois le même disque sur les deux entrées XLR du préamp).

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Le classé CDP-102 reste quand même très élégant. Peut nettement mieux faire pour le prix et ne s'accorde pas aux B&W. Le Vincent est plus cohérent quand il pose une scène sonore, il n'en bouge pas, tandis que le classé fait avancer et reculer les interprètes de façons étrange. Globalement plus performant, le Classé présente une étrangeté qui me laisse dubitatif sur les B&W.

Ensemble Classé (préamp et ampli) très beau, mais manquant de grave (rôdage?), belle puissance toutefois.

803D et 802D: aigüe facilement agressif, à approfondir...


Samedi

CDP-102: bas medium systématiquement en avant gênant de fait tous les autres registres. Impossible de s'en défaire. Particulièrement sensible sur la 802. C'est comme si ce lecteur avait été conçu pour compenser un gros HP de grave (genre 38cm) qu'on fait monter assez haut pour raccorder un medium et donc qu'on veut aider à aller chercher les derniers db de bas medium. Cette mise en avant du bas médium créé des problèmes de raccordement avec le medium, car de ce fait certains interprètes bougent d'avant en arrière selon la fréquence reproduite, c'est très désagréable. Même remarque que ce soit sur les amplis Classé ou Vincent. Ce lecteur a-t-il un défaut de conception? C'était nettement moins sensible sur les Magnepan lors de mon test où ce lecteur avait démontré sa transparence, sa justesse et sa reproduction matte de la musique. Le bas medium des Magnepan n'étant pas du tout de même nature, ceci explique peut être cela. Sur les B&W c'est une association à éviter!

804S: Le HP de medium est nettement plus performant que les autres (grave et aigue) qui essayent de le suivre sans y parvenir. Mais c'est une enceinte plus facile d'accès dans tous les sens du terme. Moins exigente sur les électroniques, elle s'appuie sur son medium de course pour donner une spacialisation d'enfer et très agréable. Grave un peu boomy encore. C'est la limite d'association du preformant medium B&W dans une petite enceinte.

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803S: La même mais avec un grave plus en cohérence avec les perfs du medium. Excellente enceinte. Facile à driver et largement moins exigeante que la 803D dans l'aigue. Aigue simplifié, donc, mais facile d'accès pour les électroniques et les oreilles! A privilégier si on ne prévoit pas de dépenser des sommes folles sur les électroniques!

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803D: Aigüe de course! Enceinte au fort potentiel mais facilement agressive car hyper exigente sur les électroniques dans l'aigüe. Le medium est très différent de la 802D et fait entendre les raisonnances de coffret. Ni l'ensemble Classé ni les Vincent n'arrivent à tirer parti de cet aigue qui, par conséquent, est limite agressif sur certains instruments. Enceinte au fort potentiel, mais il faut monter très nettement plus haut en gamme d'électroniques que ce qu'on avait sous la main...

802D: Capacités en grave supérieures. Medium nettement supérieur car pas de sonorité de coffret comme sur la 803D, c'est l'avantage de la "boule". Il en résulte des timbres assez différents (plus naturels) car sans coloration. Haut grave assez nettement en avant perturbant la reproduction (rôdage?). Même qualité d'aigue, mais enceinte encore plus exigente sur la mise en oeuvre que la 803D. Globalement, léger manque de sous-grave. Association avec le lecteur CDP-102 à éviter car même défaut de mise en avant du bas medium...

Préampli CP-500: Superbe définition, spacialisation, finesse, plein de détails. Largement supérieur au Vincent. C'est lui le maillon fort de l'ensemble Classé. Branché sur les amplis Vincent il fait les mêmes étincelles en leur rendant (enfin!) justice.

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Amplis CA-2100: Manque de puissance par rapport aux Vincent. Extension dans le grave écourtée comme sur l'intérgré CAP-2100 (est-ce une volonté de la marque?). Ne font pas une différence nette par rapport aux Vincent. C'est donc le préamp Classé qui est le vrai instrument de la musique dans cet ensemble.

Test rapide CD Vincent CD-S3 vs Rotel RCD-1072: égalité. Moins de profondeur sur le Vincent, mais plus de largeur. En plaçant les enceintes différemment on gagne en largeur avec le Rotel. Très bon produit que ce Rotel, pas agressif pour un sou.


Conclusions

Préamp Classé + amplis Vincent = tiercé gagnant! Puissance, tenue du registre grave impeccable, finesse, détails, absence de dureté, qualité de la scène sonore. Le retour aux amplis classé ne nous fait rien découvrir de plus, mais par contre le grave s'en est allé... Confirmation donc que ces amplis Vincent sont imbattables au prix où ils s'affichent! Par contre, le préampli Vincent est nettement en retrait et les limite, tandis que la source Vincent est indigne de leurs capacités.

Retour à la maison avec les Vincent sur les Magnepan. Tout de suite, absence de dureté, aération du message, légèreté des notes, et création de la scène sonore sans devoir systématiquement pousser le volume comme avec les B&W. Registre grave nettement supérieur aux 802: descendant plus bas, avec bien plus de nuances permettant une meilleure différentiation des notes les plus basses, mais des timbres peut être moins réalistes (moins mats) mais peut être que le CDP-102 pourrait aider en bon de ce côté là!
Sinon, avec le recul, ce qui frappe dans la différence B&W - Magnepan, c'est le manque de définition. Sur ce point, rien à faire, les panneaux gardent une nette avance. Ca me fait me poser des questions sur les tarifs pratiqués par B&W.

Bref, il me faut ce préampli Classé! Et puis ensuite il faudra trouver une source à la hauteur...

A+
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Message » 08 Oct 2006 11:08

Bravo pour ton CR. :wink:
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Message » 08 Oct 2006 11:19

cool ce CR !

assez différent de ce qu'on a l'habitude de lire car pas super ampli (CA2200 ou CAM400) et pas non plus du full classé :mdr:
le CP500 que tu as apprécié me rassure dans mon choix même si il "parait" que le CP700 l'explose !
dommage que tu n'ai pas pu essayer le CA2200 car crois moi, c'est un monstre sur les 802D et ce même en mono amplification !
par contre, il est assez étrange que tu trouve la 803D agressive car en fait, avec CP700/CA2200/lecteur classé (mais je ne sais plus lequel), ça ne l'était pas du tout !
c'est d'ailleurs incroyable car ces enceintes permettent de très haut niveau sans jamais titiller l'oreille !

je te rejoint (on ne va pas se faire des copains) sur le grave un peu moins neutre des 803D face à la 802D !
en fait, j'ai toujours trouvé la 803D un peu plus punchy mais avec un grave un peu "tonneau" caratéristique des grandes colonnes.
la 802D est elle absolument neutre de ce point de vue comme l'était déja la 802N en son temps (que j'ai possédé un an d'ailleurs) !
encore bravo Image
ashram
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Message » 08 Oct 2006 11:28

Oui, Bravo car crédible et instructif.


Alain :wink:
haskil
 
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Message » 08 Oct 2006 11:36

ashram a écrit:cool ce CR !

assez différent de ce qu'on a l'habitude de lire car pas super ampli (CA2200 ou CAM400) et pas non plus du full classé :mdr:
le CP500 que tu as apprécié me rassure dans mon choix même si il "parait" que le CP700 l'explose !
dommage que tu n'ai pas pu essayer le CA2200 car crois moi, c'est un monstre sur les 802D et ce même en mono amplification !
par contre, il est assez étrange que tu trouve la 803D agressive car en fait, avec CP700/CA2200/lecteur classé (mais je ne sais plus lequel), ça ne l'était pas du tout !
c'est d'ailleurs incroyable car ces enceintes permettent de très haut niveau sans jamais titiller l'oreille !

je te rejoint (on ne va pas se faire des copains) sur le grave un peu moins neutre des 803D face à la 802D !
en fait, j'ai toujours trouvé la 803D un peu plus punchy mais avec un grave un peu "tonneau" caratéristique des grandes colonnes.
la 802D est elle absolument neutre de ce point de vue comme l'était déja la 802N en son temps (que j'ai possédé un an d'ailleurs) !
encore bravo Image


C'est pas fini de dire du mal des 803 :evil: :mdr:

Plus sérieusement, il faut bien qu'il y ait une différence pour justifier les 4000 euros d'écart, d'après tout ce que j'ai pu lire sur le forum, la principale concerne l'ouverture du médium, logique avec la sphère, et une plus grande tolérance de la 803 envers les électroniques associées.
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Message » 08 Oct 2006 11:38

ha mais attention hein, si je n'avais pas eu des raisons de waf... j'aurais surement pris des 803D :lol:
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Message » 08 Oct 2006 11:41

ashram a écrit:ha mais attention hein, si je n'avais pas eu des raisons de waf... j'aurais surement pris des 803D :lol:


Moi ma femme est allergique à la sphère médium...
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Message » 08 Oct 2006 11:44

PAT 94 a écrit:
ashram a écrit:ha mais attention hein, si je n'avais pas eu des raisons de waf... j'aurais surement pris des 803D :lol:


Moi ma femme est allergique à la sphère médium...


moi, c'est le contraire... des 802D ou des 800D ou c'était la guerre dans le salon...

vu mon budget... ben bon :roll:
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Message » 08 Oct 2006 11:48

ashram a écrit:
PAT 94 a écrit:
ashram a écrit:ha mais attention hein, si je n'avais pas eu des raisons de waf... j'aurais surement pris des 803D :lol:


Moi ma femme est allergique à la sphère médium...


moi, c'est le contraire... des 802D ou des 800D ou c'était la guerre dans le salon...

vu mon budget... ben bon :roll:


Des 802 c'est dejà super, d'ailleur pour moi ce sont les plus élégantes des trois modèles avec la sphère.
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Message » 08 Oct 2006 11:59

NotTwinTurboYet a écrit:Bref, il me faut ce préampli Classé! Et puis ensuite il faudra trouver une source à la hauteur...


Excellent CR (comme d'hab avec NTTY), où les tests semblent faits sans a priori, et les avis donnés sans concession. Les photos sont belles comme toujours.

Vu ce que tu as pensé du CP500, et ce qu'on lit du CP700, il ne vaut mieux pas que tu écoutes ce dernier :wink:

On attend avec impatience la suite (achat du pré, et puis source).
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Message » 08 Oct 2006 12:22

ben moi cela ne me surprend pas ce cr....
j'ai toujours dit que je trouvais les Classé trop direct pour ces 803D, par contre je vous conseil vivement de tester avec du marantz, en écoute direct, les 803D-marantz vs 803D-classé, a mes oreilles, bien superieur :o

je ne critique pas Classé, mais cela ne s'accorde pas du tout avec ces 803D.

par contre pour Vincent :-?

j'ai fait une petite écoute (en cherchant les cables), mono; bi-ampli; bi-cablage; stereo etc sur des QUADRAL Aurum Vulkan, pourtant bien réputées, mon laissé froid....
alors je n'ose imaginer sur des B&W....
c'est mon avis

aurel
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Message » 08 Oct 2006 12:28

En matière de beaux CR on est gâtés en ce moment, honnête et documenté, la classe :wink:
Et puis, arrivé à ces niveaux de qualité, les notions de raclée, de matos explosant un autre ... ben faut quand même raison garder :wink:
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Message » 08 Oct 2006 13:04

expertdoc a écrit:En matière de beaux CR on est gâtés en ce moment, honnête et documenté, la classe :wink:
Et puis, arrivé à ces niveaux de qualité, les notions de raclée, de matos explosant un autre ... ben faut quand même raison garder :wink:


+1 :idee:
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Message » 08 Oct 2006 13:07

PAT 94 a écrit:
expertdoc a écrit:En matière de beaux CR on est gâtés en ce moment, honnête et documenté, la classe :wink:
Et puis, arrivé à ces niveaux de qualité, les notions de raclée, de matos explosant un autre ... ben faut quand même raison garder :wink:


+1 :idee:


+ 2 :wink:


Alain :wink:


PS. J'ajoute que pourtant, j'aime beaucoup la 803D à laquelle je ne trouve pas les caractéristiques gênantes trouvées par NTTY et qui m'ont procuré de grandes joies tout un dimanche après midi chez Matthieu.
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Message » 08 Oct 2006 13:07

ashram a écrit:cool ce CR !

assez différent de ce qu'on a l'habitude de lire car pas super ampli (CA2200 ou CAM400) et pas non plus du full classé :mdr:
le CP500 que tu as apprécié me rassure dans mon choix même si il "parait" que le CP700 l'explose !
dommage que tu n'ai pas pu essayer le CA2200 car crois moi, c'est un monstre sur les 802D et ce même en mono amplification !
par contre, il est assez étrange que tu trouve la 803D agressive car en fait, avec CP700/CA2200/lecteur classé (mais je ne sais plus lequel), ça ne l'était pas du tout !
c'est d'ailleurs incroyable car ces enceintes permettent de très haut niveau sans jamais titiller l'oreille !

je te rejoins (on ne va pas se faire des copains) sur le grave un peu moins neutre des 803D face à la 802D !
en fait, j'ai toujours trouvé la 803D un peu plus punchy mais avec un grave un peu "tonneau" caratéristique des grandes colonnes.
la 802D est elle absolument neutre de ce point de vue comme l'était déja la 802N en son temps (que j'ai possédé un an d'ailleurs) !
encore bravo Image


Le CA-2200 était dans le magasin, mais on ne l'a pas branché, car il n'y en avait qu'un seul et on en aurait voulu 2. Mais je l'avais déjà comparé à mes Vincent, et maintenant que je sais que c'est le préamp Classé qui fait surtout la différence, je sais à peu près situer le CA-2200 par rapport à mes amplis Vincent. Car c'est bien lui que le Vincent vient chatouiller de très très près...

Je te rejoins tout à fait, car si j'avais parfois un peu de mal à suivre la débauche de moyen que par exemple Fred a mis en oeuvre sur son système, je le comprends maintenant tout à fait! Il est vrai que beaucoup de monde dit beaucoup de bien du praémp CP-700 et de la source 202. Il est possible que ces deux éléments soient enfin à la hauteur des capacités de l'aigüe du tweeter diamant. Dommage par contre que la mise en oeuvre de ce tweeter ne soit pas plus "démocratique" car on se retrouve avec des électroniques largement plus chères que les enceintes!

Pour le grave, c'est celui de la 802 qui nous a posé un problème :wink: Il descend plus bas, mais présente une remonté dans le bas-medium qui rend cette enceinte totalement incompatible avec le lecteur 102.
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