Intégrer finement des caissons dans système stéréo

» 10 Oct 2022 21:51

Il y a un truc qui je pige pas (Chez moi, je squatte

)
Si je fais un sweep non filtré, sans délais, sur le sub et les main (La forme de l'impulse est semblable): je trouve 3ms environ, soit la distance physique. Super.

Une fois le filtre appliqué aux caisson et mains : (basé sur des mesures MMM avec LR24@80hz)
- Si j'utilise des impulses filtrées dans REW au 1/3 à 80hz (Ma fréquence de XO) je trouve 4ms, presque la distance physique.
- Si j'utilise l'outil d'alignement pour aligner les phases, je trouve 16ms
(Les deux sont valables à droite et à gauche)

Du coup pour choisir j'ai regardé le résultat de la simu et c'est à 16ms de délais que j'ai la meilleur sommation positive autour de la fréquence de XO. (J'en déduis que ça doit être mieux, un LR24 doit bien sommer si les délais sont calés)
A 4ms, autour du XO on voit des niveau plus bas de quelques Db que les enceintes seule (J'en déduis qui doit y avoir quelques problèmes de phase)

Aussi sur les wavelets même interprétation, à 16ms j'ai un courbe normalisée qui se rapproche d'un truc pas trop mal: le pic d'énergie autour de 40hz arrive à 35ms. C'est mieux qu'avec 4ms de délais.

Pourtant à l'oreille (J'ai enregistré les deux presets) difficile de faire la différence...
- Je pense que j'entends surtout la différence de niveaux (+2db à 45 hz et +2db à 110hz pour le délais 16ms)
- J'ai du mal à distinguer l'effet temporel et sur des morceaux comme "love yourself to dance" où les basses sont très présentes avec un tempo soutenu j'ai presque envie de choisir le délais de 4ms.

Bref la vie c'est pas facile :ane:

» 11 Oct 2022 8:46

Ma réponse précédente, qui disait d'avancer les caissons, concerne ceux qui sur une chaîne stéréo analogique classique ajoutent un caisson de grave qui n'a qu'un réglage de phase.

Le miniDSP a un réglage de délai, encore faut-il que vous ayez besoin du délai sur le caisson et pas sur les enceintes principales qui resteront, si j'ai bien lu, en full analogique.

L'ensemble de mes arguments sur le sujet sont dans le chapitre "Filtrer un caisson de grave" : https://petoindominique.fr/php/filtrercaisson.php

» 11 Oct 2022 11:39

Il y'a bien plus a perdre de vouloir a tout prix rester en full analogique si la bonne sommation avec le grave est impossible. Si on a pas de platine vinyle ou de bandes magnétiques alors on on ne sera pas full analogique, si on veux éviter la double conversion avec une source numérique il faut rester dans le monde numérique le plus tard possible et convertir après la correction.
Mais si la double conversion est bien faite la dynamique restante sera bien suffisante et la perte lié a cette conversion supplémentaire inaudible.

» 11 Oct 2022 11:42

HoberM a écrit:Il y a un truc qui je pige pas (Chez moi, je squatte )
Si je fais un sweep non filtré, sans délais, sur le sub et les main (La forme de l'impulse est semblable): je trouve 3ms environ, soit la distance physique. Super.

Une fois le filtre appliqué aux caisson et mains : (basé sur des mesures MMM avec LR24@80hz)
- Si j'utilise des impulses filtrées dans REW au 1/3 à 80hz (Ma fréquence de XO) je trouve 4ms, presque la distance physique.
- Si j'utilise l'outil d'alignement pour aligner les phases, je trouve 16ms
(Les deux sont valables à droite et à gauche)

Du coup pour choisir j'ai regardé le résultat de la simu et c'est à 16ms de délais que j'ai la meilleur sommation positive autour de la fréquence de XO. (J'en déduis que ça doit être mieux, un LR24 doit bien sommer si les délais sont calés)
A 4ms, autour du XO on voit des niveau plus bas de quelques Db que les enceintes seule (J'en déduis qui doit y avoir quelques problèmes de phase)

Aussi sur les wavelets même interprétation, à 16ms j'ai un courbe normalisée qui se rapproche d'un truc pas trop mal: le pic d'énergie autour de 40hz arrive à 35ms. C'est mieux qu'avec 4ms de délais.

Pourtant à l'oreille (J'ai enregistré les deux presets) difficile de faire la différence...
- Je pense que j'entends surtout la différence de niveaux (+2db à 45 hz et +2db à 110hz pour le délais 16ms)
- J'ai du mal à distinguer l'effet temporel et sur des morceaux comme "love yourself to dance" où les basses sont très présentes avec un tempo soutenu j'ai presque envie de choisir le délais de 4ms.

Bref la vie c'est pas facile

L’écart est conséquent ! Même si la longueur d'onde a 100Hz est de 3,40m, soit 10ms, ça reste important.

» 12 Oct 2022 8:55

je tenterais quelques mesures à droite, devant, en haut histoire de voir comment ça ce comporte...

Après j'ai le mur de derrière à moins d'1m du micro et le caisson est dans un angle sous le L d'un escalier... faut dire que je cherche

» 12 Oct 2022 9:06

Dans un système de petite taille avec un sweet spot réduit il n'est pas primordial de chercher au delà du dit sweet spot.

Dans une salle ayant de nombreux siège le problème est différent et là évidemment il faut s'efforcer d'avoir une reproduction homogène sur l'ensemble de la surface occupée.
La solution se pense alors au départ de l'étude en conséquence du nombre de siège et de leur répartition.

On en revient aux limites de l'électronique sur le signal.
Si d'un point de vue physique on ne peut pas faire mieux, tenter de faire le mieux possible à partir des DSP tout en acceptant les limites.
Le zéro défaut est souvent impossible mais n'est pas essentiel si de l'ordre du négligeable.

» 12 Oct 2022 9:09

wakup2 a écrit:Il y'a bien plus a perdre de vouloir a tout prix rester en full analogique si la bonne sommation avec le grave est impossible. Si on a pas de platine vinyle ou de bandes magnétiques alors on on ne sera pas full analogique, si on veux éviter la double conversion avec une source numérique il faut rester dans le monde numérique le plus tard possible et convertir après la correction.
Mais si la double conversion est bien faite la dynamique restante sera bien suffisante et la perte lié a cette conversion supplémentaire inaudible.

Tout à fait.

Si un bon ADC (cas fréquent) on ne doit pas perdre.
Du moins dans le domaine de l'audibilité.

» 12 Oct 2022 10:17

Quand j'ai commencé à utiliser un DCX 2496, j'avais la double conversions AN et NA puisque mon lecteur CD sortait en analogique.
Quand je suis resté en numérique, j'ai eu un gain audible à l'écoute.
La conclusion dépend du matériel utilisé, mais je conseille d'éviter les doubles conversions.

Si vous faites le traitement dans un PC (avec VSTHost et Convolver VST), il vous faut une interface numérique avec entrées et sorties.
Le choix des entrées se fait en fonction de votre besoin.
Dans le cas cité ici vous auriez besoin de 4 sorties.
Les interfaces se trouvent, il faut chercher un peu...
https://www.thomann.de/fr/usb_audio_int ... ilter=true
La même interface doit gérer les entrées et les sorties.
Inutile de chercher du matériel estampillé "Hi-Fi", vous ne trouverez pas.

L'ensemble de mes arguments dans un chapitre : https://petoindominique.fr/php/pc_routage.php

» 12 Oct 2022 11:29

Salut domin

Alors je n'ai clairement pas l'expérience de Wakup2, mais je l'ai suffisamment emmerdé (ainsi que esscobar et kro) lors de la mise au point de mon système pour avoir appris beaucoup de chose (et j'en apprend encore).
Donc, comme le grave / bas médium de mon système n'était pas fifou, j'ai opté pour la méthode que j'explique ici - post180901712.html#p180901712

Certes, il ne s'agit pas de caisson de basse dans le sens "éléments indépendants" puisque c'est la 3ème voie du système dans l'enceinte, mais sur la plage de fréquence reproduite on est bien sur du sub (coupure à 110Hz).
Si jamais ça peut t'aider (ou pas)

D.

» 13 Oct 2022 11:46

Dagda a écrit:Certes, il ne s'agit pas de caisson de basse dans le sens "éléments indépendants" puisque c'est la 3ème voie du système dans l'enceinte, mais sur la plage de fréquence reproduite on est bien sur du sub (coupure à 110Hz).
D.

Salut Dagda :wink:

, et @ tous
Tiens c'est intéressant comme remarque...
Pour mon système multi caissons je ne sais pas comment Wakup2 considère les caissons ???
Tel que je le comprends on aura sans doute deux (des quatre caissons) qui seront la 3°Voie et les deux autres pour le régime modale de la pièce...
Enfin, ce n'est que supputation de ma part :mdr:

» 13 Oct 2022 13:54

Ah bah là faut voir avec lui :mdr:

Ça dépasse mes connaissances actuelles :thks:

» 13 Oct 2022 14:30

Je rebondissais sur ta remarque.
La question, ou plutôt la réflexion, ne t'étais pas spécialement adressée :wink:

» 13 Oct 2022 15:35

Les caissons seront tous considérés comme étant une 3 ème voie des enceintes. En stéréo 2 canaux c'est obligatoire, on ne peu pas inventer un canal supplémentaire qui n'existe pas :wink:

» 13 Oct 2022 15:39

wakup2 a écrit:Les caissons seront tous considérés comme étant une 3 ème voie des enceintes. En stéréo 2 canaux c'est obligatoire, on ne peu pas inventer un canal supplémentaire qui n'existe pas

» 17 Juil 2023 20:11

Bon je continue mes expériences !

Pour rappel, que des enceintes satellites, un sub par principale (en stéréo donc) et un troisième sub LFE only à l'heure actuelle.
Réglage manuel puis calibration Dirac v1 (qui ne fait pas tout à fait de calibration générale normalement... en réalité, voir ci-dessous).

Objectif du moment, intégrer le LFE avec les deux autres subs.

Donc réglage REW pour définir la meilleure mise en phase, j'utilise Time Alignement pour que LFE + sub soit au-dessus du LFE seul.

Donc là j'ai trouvé que l'optimal, c'était LFE avancé de 2 m par rapport à avant.

Une fois ceci fait, je lance Dirac.
Et je recontrôle :

Catastrophe, c'est nettement moins bien sur la réponse en fréquence.
Par contre le Delay est vachement bien!

Je suis donc allé voir les impulse pour voir comment Dirac faisait son réglage.
Et dans le détail, on voit que ce qui l'intéresse lui, c'est de faire démarrer les deux ondes en même temps :

Et en zoomant, on retrouve les 0,5 ms d'écart :

Bilan, si je veux limiter l'action de Dirac, il faut que je cale l'impulse comme lui.
Et que je trouve la meilleure phase LFE/subs en jouant sur la phase du LFE plutôt que le délai.

J'ai plus qu'à recommencer mes tests de réglages :grr: