Modérateurs: Le Bureau de l’Association HCFR, Les Relations PROs de l'Association HCFR, Publications HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 21 invités

Les actualités / promotions / lancements des enseignes

L'installation Pro 4ème du nom de thxrd

Message » 29 Avr 2017 18:05

Je comprends que typiquement un intégrateur utilise un acousticien pour l'étude d'un HC, mais il semble que les autres sujets (visuelle, fauteuils, électricité, ...) ne sont pas aussi compliqué.

C'est vrai le terme extrême n'est pas le bon mot, peut-être haut qualité? La distinction je vois est OPQIBI est le bon certificat pour étudier une école ou une salle de conférence dans un bureau par exemple. C'est bien quand on ne cherche pas l'extrême en qualité, on est content avec quelque chose adéquat et bien.

Mais je reviens au sujet, comment créer un marché ou c'est possible d'avoir une clarté en qualité des prestataires, pour qu’un acheter puisse comparer qualité et prix ? Par exemple pour choisir un architecte on peut regarder des photos de jolies maisons qu’il a faites. Pour un intégrateur de HC, on peut voir les photos pour apprécier le confort visuel, mais pour l’acoustique, qui est un sujet fondamentale ? A ma connaissance la seule critique des HC est le LAL, mais il n’a aucune prétention d’être un guide Michelin sur le sujet. :D
Rooky2
 
Messages: 2711
Inscription Forum: 26 Jan 2016 12:01
Localisation: IDF
  • offline

Message » 29 Avr 2017 19:07

C'est vrai , ce n'est pas simple ..
L'exemple avec les archis est à la fois bon et mauvais ..
Si vous regardez des realisations d'archi pour des maisons , vous pouvez au mieux vous faire une idėe de leurs talents en terme de çréativité
Quand à leurs talents de maitrise d'oeuvre , de competences techniques en beton / en charpente / en elec / en sanitaire etc etc ( on ne parle surtout pas d'acoustique ) c'est une autre histoire ....
je frequente les archis depuis 20 ans sur les chantiers .. donc c'est un sujet que je connais pas trop mal ..
Pour ma propre construction , j'ai consulté au total 6 archis ..
dont 2 faisait des maisons tres cheres et "tres belles "
Sauf que techniquement , ils etaient globalement mauvais .. et que sur 2 maisons visitées , ils y avait un'paquet de concepts erronnés et de finitions tres moyennes ( compte tenu des prix enormes demandés ) et que sur pleins de sujets j'ai ete etonnė d'en savoir plus qu'eux !!
D'ou le fait qu'a la fin , j'ai fait tout les plans et tout le concept moi meme et juste fait verifier et examiner le projet par un BE qui a signé pour la depose du permis

ils sont majoritairement totalement incapables de faire un devis clair et precis ( encore moins qu' un constructeur basique ) '
pour un niveau general de competence que je trouve tres faible , ils demandent entre 8 et 15% du cout de construction !! Et vous avez la certitude qu'a la fin ils auront explosé le budget..
je crois que l'exemple des archis est justement l'exemple typique d'une profession "anarchique "
Le probleme est qu'un diplome d'archi ( DPLG ) n'est absolument pas garant de competences generales en batiments ..
bien sur il existe des archis ( ou plutot des Be d'archis ) capables de construire des tours de 70 etages / des trucs extraordinaires .. mais vous n'aurez pas acces à ceux là ..

Regarder des photos de salle HC , identiquement , ne prejuge en rien de ce qui est "derriere le decor " tant en electronique qu'en acoustique
Je vois des realisations ( et JP aussi ) qui sont sur photo tres belles ..et ou une fois sur place , je tombe à la renverse sur ce qui est fait ( generalement les realisations DIY que je vois chez certains d'entre vous sont ( malgrê des erreurs ) bien mieux faites techniquement que celle de beaucoup des revendeurs ( je ne vais pas me faire des amis .. ) et marche mieux

Belles photos ..c'est une chose
Qui techniquement soit coherente ..c'est autre chose ..

la remarque de Bachibousouk est totalement la realité
Le probleme est que pour un vrai BE acoustique , un particulier qui vient en demandant un HC avec un mini budget .. c'est ininterressant ( ca peu se comprendre et meme se defendre )
Ca va perdre du temps pour au final ne pas faire réellement de vrais travaux et donc , en effet le HC n'interresse que tres peu les acousticiens ..

Quand aux critiques "presse " .. hum .. on va dire que c'est un descriptif .. au mieux

Le but des forums est justement de poser les questions et de trouver pas mal de reponses ..
bien sur comme partout sur le net ..il va se dire de grosses aneries qqs fois .. mais ils y a sur ce forum ou qqs autres des" pointures" ( en particulier JP ) qui eux ne racontent pas de betises
Certains seront plus ou moins fort dans tel ou tel domaine .. ..( personne ne possedant la science infuse totale ..)
Dans l'acoustique ,je considere Jean Pierre comme sans doute le plus expert des acousticiens concenant les questions sur le HC ... ( et beaucoup d'autres domaines )
mais lui n'est pas un "vendeur " .. c'est un scientifique ..
à mon humble niveau , j'ai une demarche similaire ( des le debut .. j'ai precisé : je ne vend rien ... )
thxrd
thxrd
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2251
Inscription Forum: 29 Mai 2008 20:08
  • offline

Message » 29 Avr 2017 19:26

roland , mis à part jpl et toi, je connais aucun autre acousticien qui s'interresse à l'acoustique d'un hc .
pourquoi ?
sylvain07
 
Messages: 6582
Inscription Forum: 16 Avr 2004 18:48
Localisation: paca
  • offline

Message » 29 Avr 2017 19:56

Il l'explique juste avant... ça n'est pas rentable !!
josk1
 
Messages: 5698
Inscription Forum: 16 Aoû 2013 14:35
Localisation: haut-rhin
  • offline

Message » 29 Avr 2017 20:11

Je ne suis pas acousticien ..
Pas trop mauvais , par l'experience ... mais je ne suis pas un acousticien

Si je m'interesse à l'acoustique c'est que , ayant commencé à m'amuser avec la hifi dans les années 65 ..( .... du temps des dinosaures )
J'ai assez rapidement constaté que le son etait completement dependant de la piece ..mais ca restait un peu obscur
Plus tard dans le tout debut 80 , mon job etant dans le monde des instruments de musique et de l'audio pro , j'ai eu à frequenter le monde des studios et du concert et là j’ai commencé à comprendre et a apprendre .. .. mais pas à appliquer pour moi ou du moins tres peu ( pas le lieu , pas le temps )
Un changement total au debut 2000 m'a amené à faire du HC pour d'autre et avec d'autres ( en consulting ) et lã j'ai passé la vitesse superieure .. pour moi meme ..
quand vous avez realisé qqs centaines de salles differentes , de toutes sortes en appliquant des solutions theoriques diverses ( calculées et simulées par des acousticiens , ou progessivement par moi tout seul .. ) au bout d'un certains temps vous " trouvez " ..
pas le Graal .. mais surtout vous apprenez ce qu'il ne faut jamais faire .. et aussi ce qu'il est bien de faire ..
Ce qui sera deconseillé de faire ( salle trop basse / des salles en L / des volumes couplés etc .. )

Pour ma nouvelle salle , c'est paradoxalement assez facile .. .. / le travail est important à cause des surfaces en jeu .. mais les lois de l'acoustique s'appliquent .. ( pas de regime modal genant ) et on peu disposer de tres grosses epaisseurs de traitement ..
la plus grosse difficulté est de trouver des solutions de deco esthetiques , mais techniquement facile à realiser / ã assembler / monter et de faible cout..( et techniquement parfaites )
Quand on commence à avoir par exemple des cadres caches enormes ã assembler à plus de 5 m de haut / ou des surfaces de diffuseur qui deviennent vites importantes .. ( on parle de 650m 2 de parois au total .. plafond/ sol / murs )
On doit donc reflechir aux "bonnes " solutions ...
Des ultra cheres , par les autres comme le ferait une grosse sté pour un grand studio .. c'est facile .. faut juste signer une gros cheque ( joke )
...

Pourquoi les acousticiens ne s'interressent au HC .. ??
la reponse est donnée par Bachibousouk plus haut ..
il n'y a pas reellement de chiffre d'affaire à réaliser .. et ca bouffera du temps pour pas grand chose ..

Moi , mon interet pour l'acoustique , est prioritairement pour moi meme ...
thxrd
Dernière édition par thxrd le 30 Avr 2017 10:25, édité 1 fois.
thxrd
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2251
Inscription Forum: 29 Mai 2008 20:08
  • offline

Message » 30 Avr 2017 0:02

Si j'ai bien compris, les acousticiens n’intéressent pas au HC à cause d'un budget insuffisant. Donc forcément les intégrateurs n’utilisent pas les acousticiens. Donc si quelqu'un veut un HC bien conçu acoustiquement il ne faut pas utiliser les intégrateurs. Donc la seule solution est DYI. Ça me donne confort de connaitre que j'ai pris la bonne piste, mais dans mon tête j’ai cette sentiment horrible qu’on peut mieux faire. :(

C’est drôle ton histoire de 6 archis. Moi aussi de refaire ma maison j’ai utilisé 6 archis. Mais dans mon cas j’ai aussi utilisé 8 entrepreneurs (trois qui ont tombé en faillite) et 2 avocats pour m’aider en 7 procès devant le tribunal. Dans le seul concernant 3 des archis 6, nous avons négocié un accord avec leur assureur. C’est un avantage des archis, ils sont tous dans une seule association donc un seul assureur. :D
Rooky2
 
Messages: 2711
Inscription Forum: 26 Jan 2016 12:01
Localisation: IDF
  • offline

Message » 30 Avr 2017 11:01

Ben , c'est presque vrai ..
certains integrateurs sont quand meme competents et usent des services d'acousticiens , mais en general cela concerne de tres gros budgets et ces integrateurs sont "discrets " ( pas sur le net ... / ils travaillent dans une "categorie de clients" tres differente )
Aux usa la situation est differente .. ils y a aussi des charlatants , mais les gros integrateurs sont des gens serieux .. et travaillent avec des BE
Competents

Mais , je ferais une remarque .. , sur les forums , les participants sont generalement des amateurs interressés par le sujet HC , donc par le DIY
Meme si j'etais ultra riche , il ne me viendrais pas à l'idée de confier la realisation clė en main de mon cinema à une entreprise ...
c'est un un Hobby , donc l'interet c'est justement de le faire !!! De le concevoir / faire des calculs / reflechir à diverses solutions , decider ..
en supposant meme qu'un integrateur soir assez bon pour le faire en poussant aussi loin que moi .. , ca n'aurait plus grand interet !!
C'est idem pour une maison . L'interet , c'est de participer à sa conception et meme de decider de ce que l'on veut .. et dans les details

Bien sur , on ne peut "tout faire " ... je ne coule pas mes murs ou mes estrades !! /... mais l'interet est quand meme de "faire " sa salle / de la concevoir / de la reflechir .. ( regardez Jim par exemple !! il est allé jusqu'à construire le batiment de sa salle en participant totalement
Et pourtant ,il n'etait ni acousticien , ni macon , ni menuisier !!
Si c'est pour acheter un truc tout fait .. c'est deja beaucoup moins drole ..et normalement , ce genre de client ne lit pas les forums
Et un truc tout fait ..." qui marche " , donc fait par des pros .. ce sera quand meme assez cher ( et c'est normal .. comme dit , il y a un " seuil "
en dessous duquel , le sur mesure n'est pas interressant financierement ..


Roocky

Quel parcours du combattant !!
Moi , à la fin .. aucun .. juste pour signer les plans .. ( d'ailleurs , je n'en cherchais pas vraiment un , je voualis surtou voir leurs reaction devant mon projet et mes premiers plans ..
et c'est là que j'ai pu verifier ce que je constatais sur les chantier des autres .. competences sur pleins de sujets ..tres insuffisantes
Quand on s'adresse à un specialiste , vaut quand meme mieux qu'il soit beaucoup plus fort que vous , pour vous apporter qqs chose


par contre le choix du constructeur est en effet tres delicat
Mais pour mon cas , ca ete assez facile .. l'entreprise generale etait choisie d'emblée ..
Elle à 35 ans d'experience dans des grosses maisons et petits immeubles et , il avait deja realisé ma maison precedente et l'annėe passée l je lui ai fait faire la maison d'un de mes amis ( bien connu dans'le HC )..
avec totale satisfaction ( en avance sur les delais de livraison .. / aucune erreur / ...
Et j'en connaissais 2 ou 3 autres ..
roland
thxrd
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2251
Inscription Forum: 29 Mai 2008 20:08
  • offline

Message » 30 Avr 2017 12:04

Rooky2 a écrit:Si j'ai bien compris, les acousticiens n’intéressent pas au HC à cause d'un budget insuffisant. Donc forcément les intégrateurs n’utilisent pas les acousticiens. Donc si quelqu'un veut un HC bien conçu acoustiquement il ne faut pas utiliser les intégrateurs. Donc la seule solution est DYI. Ça me donne confort de connaitre que j'ai pris la bonne piste, mais dans mon tête j’ai cette sentiment horrible qu’on peut mieux faire. :(

Je ne crois pas du tout à la solution DIY. Le domaine de l'acoustique est tellement complexe qu'il vaut mieux passer par un acousticien pour ne pas faire d'erreurs.
Perso je préfère mettre le paquet sur une conception acoustique saine, avec un acousticien qui s'occupera de ta salle, et du choix des HP et fauteuils adaptés à ta salle, ainsi que du réglage image et son.
Rif hi-fi
 
Messages: 6051
Inscription Forum: 25 Jan 2008 0:39
  • offline

Message » 30 Avr 2017 13:25

Alors il y a confusion sur les propos ..
je n'ai jamais dit de ne pas prendre d'acousticien ..bien au contraire ..
j'ai dit de ne pas confondre integrateur et acousticien ..
certification et diplomes scientifiques..
C'est tres different

Apres un acousticien , qui choisi les fauteuils, les HP et vient faire les calibrations , image et son'.. hum bon courage ..
Ce n'est plus un acousticien ... , c'est " un multi expert .".
Ce que tente de vous faire croire beaucoup .. de ....vendeurs ...

Le seul pro que je connaisse capable de le faire c'est JPL .. mais c'est un cas d'exception
C'est un acousticien different de tout les autres , car lui vient du monde son et image pro ( cinema et studio )
Des acousticiens qui calibrent un projo ou manie le menu d'un soft de crossover numerique .. , ( en comprenant ce qui est fait et mesuré . )
Si vous en connaissez .. tant mieux ....moi pas en dehors de JP .. ( ce qui ne veut pas dire que ca n'existe pas , .mais en tout cas , pas dans'le monde du HC ..
Apres je redis , le HC acheté clė en main , ou on ne s'investit dans rien .. de mon humble avis est peu interressant ..
en gros , ca revient a dire .. je vais chez le vendeur .. qui me promet la lune ... promesse que je ne peut verifier car je ne connais rien ã la question et je ne veut pas m'y interresser .. mais je suis sur que ce sera au top !!

On peu y croire ..
Je ne pense pas que ce soit une bonne demarche ..je pense qu'il est meiux d'essayer de comprendre afin de pas ... , se laisser raconter des histoires par des charlatans ..
roland
thxrd
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2251
Inscription Forum: 29 Mai 2008 20:08
  • offline

Message » 30 Avr 2017 14:30

les acousticiens qui choisissent fauteuils .....sont des integrateurs qui d'ailleurs facture chers leurs presta et te vendent du mauvais matos pour que cela rentre dans le budget , c'est connu et reconnu
sylvain07
 
Messages: 6582
Inscription Forum: 16 Avr 2004 18:48
Localisation: paca
  • offline

Message » 30 Avr 2017 14:51

Le choix des fauteuils est très important sur le rendu acoustique d'une salle !
Prenons l'exemple des acousticiens (des vrais, pas des integrateurs), qui lors de la conception d'une salle de concert (salle philarmonique) vont choisir jusqu'au materiau qui constitue chaque fauteuil. Chaque détail compte.
Rif hi-fi
 
Messages: 6051
Inscription Forum: 25 Jan 2008 0:39
  • offline

Message » 30 Avr 2017 17:12

D'ou mon paragraphe sur les fauteuils au debut de ce fil .. ..
Acoustiquement c'est tres important
thxrd
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2251
Inscription Forum: 29 Mai 2008 20:08
  • offline

Message » 30 Avr 2017 17:17

C’est vrai, j’ai exagérée un peu. :oops: J’imagine qu’on peut trouver un acousticien, JPL ou un autre, et c’est mieux de ne passe pas par un intégrateur. Dans mon cas j’étais coincé parce que mes enfants veulent faire un cadeau avec un budget de 50K€, mais suite d’une première discussion avec l’intégrateur, qu’ils avaient choisi et qui avait déjà fait l’étude, il était évident que le prix finale aurait être d’environ quatre fois ça. Et comme j’ai dit, c’était suite de mon expérience très douleur de la rénovation de ma maison, pour laquelle je n’avais aucun envie de recommencer. Finalement je lui ai jeté dehors et fait la conception moi-même. Je n’avais aucun notion de HC, je ne connaissais même pas que ça existe. Mais dans les années ’70 j’étais un audiophile et avais travaillé en atténuation du bruit, donc ça m’aider. Des nuits blanches sur le web étaient mon source d’information principale en HC.

Si je peux refaire mon chemin, c’est certain que j’aurai demandé un acousticien de me donner conseil, mais je n’avais aucun idée comment en trouver. Je savais que j'étais nul en acoustique. C’est pour cette raison je participe dans cette discussion sur ton page (excuse-moi de parler de moi-même !). J’imagine il y a d’autres qui sont dans la même situation quand j’avais commencé, et qui sont prêts de dépenser un somme raisonnable pour le conseil d’un acousticien, mais sur le web on ne trouve que les intégrateurs.

Je comprends pour un acousticien ce n’est pas un tâche facile : c’est un sujet compliqué, chaque HC est unique, et les études ne peut pas être fait dans le sens légère. Mais entre quelqu’un qui veut faire un HC, qui n’est pas un milliardaire, et les acousticiens sur le marché, il doit avoir un moyen d’arriver. :D
Rooky2
 
Messages: 2711
Inscription Forum: 26 Jan 2016 12:01
Localisation: IDF
  • offline

Message » 30 Avr 2017 18:22

Tout va dependre du niveau reçherché
Le cout d'une etude sera extrement variable ..suivant que l'on a une demande d'isolation absolue ,+ correction niveau studio pro ou pas d'isolation du tout mais juste une correçtion acoustique minimum
Apres il y a la partie realisation elle meme
Ou on'a une deco au top ( qui ne doit pas interferer avec le traitement acoustique ) ou on est basique avec juste des caches tissus masquant un kit mousses .. standards .. .
le cout final pour la meme surface pourra varie de 1 à 10 !! Voir plus encore
D'ou la necessitê de savoir ce que l'on veut et pour le savoir ( au moins un minimum ) de se former un minimum sur le sujet ..
Ou de poser des questions à caux qui savent vraiment sur les forums ( et il y en'a quand meme qqs uns .. )
Roland
thxrd
Pro-Divers
Pro-Divers
 
Messages: 2251
Inscription Forum: 29 Mai 2008 20:08
  • offline

Message » 01 Mai 2017 7:55

Rif hi-fi a écrit:Le choix des fauteuils est très important sur le rendu acoustique d'une salle !
Prenons l'exemple des acousticiens (des vrais, pas des integrateurs), qui lors de la conception d'une salle de concert (salle philarmonique) vont choisir jusqu'au materiau qui constitue chaque fauteuil. Chaque détail compte.

D'un autre coté ma priorité a surtout été de choisir un fauteuil dans lequel j'étais bien installé (et j'ai du en essayer quelques dizaines avant de trouver le bon pour moi) et au look me convenant; bien loin de toutes considérations acoustiques; mais chacun ses priorités.
chaillou
 
Messages: 1208
Inscription Forum: 25 Mar 2004 12:41
  • offline


Retourner vers Actualités des Enseignes