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Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux

estimation de la puissance utilisée

Message » 20 Sep 2019 19:02

Bonjour,

Y a t-il un moyen fiable et simple pour estimer la puissance utilisée de son ampli lors d'une écoute, sachant que cet ampli n'a pas de vue metres ?

merci
yamadah
 
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Message par Google » 20 Sep 2019 19:02

 
 
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Message » 20 Sep 2019 19:15

Bonjour,
avec un multimètre (ou voltmètre) et un signal sinusoïdal de 50 Hz (gravé sur disque ou en fichier si tu utilises une source dématérialisée).

Mesurer la tension relevée aux bornes du multimètre.
Par exemple une mesure de 14V indique une puissance de crête de 48,7W sous 8 ohms et 97,4W sous 4 ohms.

P=Ucarré / R
La tension indiquée par l'appareil de mesure est une valeur efficace.
Pour obtenir la valeur de crête multiplier par racine de 2.

Ne pas trop insister car même sans transducteurs les circuits de l'ampli sont en charge, donc éviter de dépasser des valeurs qui risqueraient d'écrêter l'ampli.

Ne pas tomber dans certains pièges:
-Celui des amplis dont la puissance sous impédance basse baisse à cause d'une alimentation insuffisante. Ce problème n'est pas évident à identifier. Il est possible d'avoir une première idée en relevant les valeurs des condensateurs principaux d'alimentation. Il faudrait aussi connaître la puissance du transformateur.

P=Z x Icarré

Il faut aussi avoir une idée du module d'impédance de l'enceinte, notamment de l'impédance minimum et de la fréquence.
Une enceinte trois voies c'est une association complexe d'impédances.
La consommation comme la puissance débitée par l'ampli va varier en fonction de cela et aussi en fonction de la complexité du message à amplifier.

La méthode que je viens de te donner n'est qu'une première approche et le résultat reste à prendre avec des pincettes.
Dernière édition par pheno le 21 Sep 2019 20:51, édité 2 fois.

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C'est pas évident d'écouter l'oreille d'un autre.
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Message » 20 Sep 2019 19:35

merci pheno

La sinusoide de 50 Hz c'est pour estimer le max de la puissance utilisée ? si j'applique ta méthode sur de la vraie musique, j'aurais un ordre de grandeur de la puissance utilisée ?
yamadah
 
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Message » 20 Sep 2019 19:42

La bonne solution peut etre celle-ci :

Brancher un voltmetre en sortie d'ampli (courant alternatif)
Image

Prendre une appli sonometre ou un sonometre
Image

Mesurer, vous aurez le rendement de votre système (il faut se placer à 1 metre de l'enceinte et régler le volume de l'ampli à 2,83 volts (environ 8 Ohms)

Ici une mesure de compression sur pavillon à 113dB/pour 2,8 volts en équivalence 1 metre (un peu plus de 117dB) à la bouche (avec casque anti-bruit :D )

Mesure sur un bruit rose
Dernière édition par indien29 le 20 Sep 2019 19:57, édité 2 fois.

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Message » 20 Sep 2019 19:51

Sinon, simple à calculer si le rendement de l'enceinte est connu (le mieux étant de le mesurer comme ci-dessus)

Une enceinte qui fait 90dB/W/M sosu 8 Ohms, si on veut faire 110dB à 1 metre, on note une différence de 20dB, on multiplie donc 1 watt X 100 = 100 watts dans l'enceinte

De combien de watts avons nous besoin pour gagner X dB ?

Voici les chiffres de la puissance d'amplification (logarithmique) sur le gain en dB :

1 db x 1, 3
2 db x 1, 6
3 db x 2
6 db x 4

10 db x 10
12 db x 16
14 db x 25
16 db x 40
18 db x 63
20 db x 100

26 db x 400
30 db x 1000

Post it : par tranche de 10 dB de gain souhaité, on multiplie par 10 à chaque fois... exemple : 10dB X 10W, pour 20dB X 100W, pour 30dB X 1000 Watts

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Message » 20 Sep 2019 20:06

Ne pas utiliser de voltmètre au fréquences audio. Cela indique n'importe quoi.
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Message » 20 Sep 2019 20:15

Pio2001 a écrit:Ne pas utiliser de voltmètre au fréquences audio. Cela indique n'importe quoi.


Il faut bien une référence au 1 watt pour mesurer le rendement à 1 metre, sinon, comment faire ?

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Message » 20 Sep 2019 20:36

Mesurer la puissance consommée par les enceintes sans les perturber est difficile.
Un véritable wattmètre va perturber le bon fonctionnement de l'ampli et dégrader légèrement le son tant qu'il sera branché.
MickeyCam nous en dira certainement plus. C'est lui l'expert en instruments de mesure.

Mais on peut avoir une indication approximative avec un vu-mètre pour enceintes, qui se contente de mesurer la tension et indiquer la puissance théorique pour 8 ohmsou 4 ohms. J'en avais un il y a longtemps. J'ai fait quelques recherches. C'est un gadget très répandu en montage électronique à réaliser soi-même, mais c'est devenu introuvable tout fait.
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Message » 20 Sep 2019 21:52

la procédure que je propose ne consiste pas à mesurer pendant que l’enceinte connecter à l’ampli:

1- je mesure 2,83 V comme niveau de référence correspondant à un watt en sortie d’amplificateur.

2- je mesure au sonomètres le nombre de décibels relever un maître de l’enceinte. Ainsi, je connais la sensibilité de mon enceinte.

Si on veut aller au-delà et mesurer le nombre de watts moyens utilisés à un niveau d’écoute de référence, par exemple 85 dB au point d’écoute.
3- On règle le niveau à l’ampli, quand on a les 85 dB au point d’écoute, on débranche les enceintes et on mesure à nouveau au voltmètre le voltage correspondant en sortie d’ampli, quoi de p’us simple et précis ?

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Message » 20 Sep 2019 22:03

indien29 a écrit:1- je mesure 2,83 V comme niveau de référence correspondant à un watt en sortie d’amplificateur.

2- je mesure au sonomètres le nombre de décibels relever un maître de l’enceinte. Ainsi, je connais la sensibilité de mon enceinte.


Mais comment procéder ? Si on est à 50 Hz, le niveau mesuré à un mètre de l'enceinte est amplifié par le gain de la pièce. Peut-être même de 10 dB.
Or, les voltmètres alternatifs ne fonctionnent, sauf indication contraire, qu'à 50 et 60 Hz. A 1000 Hz, quand la tension est de 10 volts, un voltmètre indiquera, par exemple, 0.2 volts.
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Message » 20 Sep 2019 22:08

Une mesure dans une pièce d'habitation et non dans une chambre sourde est-elle pertinente ?
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Message » 20 Sep 2019 23:07

yamadah a écrit:Bonjour,

Y a t-il un moyen fiable et simple pour estimer la puissance utilisée de son ampli lors d'une écoute, sachant que cet ampli n'a pas de vue metres ?

merci

pas facile car la musique est un signal irrégulier, fait de crêtes
on pourra parler d'une sorte de puissance moyenne, calculée à partir des indications d'un voltmetre à aiguille, par exemple.( temps d'integration relativement grand )
Mais la puissance interessante à connaître , c est la puissance délivrée sur les plus grandes crêtes qui peuvent être brèves,et là, il faut un oscillo
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Message » 20 Sep 2019 23:55

Pio2001 a écrit:
indien29 a écrit:1- je mesure 2,83 V comme niveau de référence correspondant à un watt en sortie d’amplificateur.

2- je mesure au sonomètre le nombre de décibels relevé 1 metre de l’enceinte. Ainsi, je connais la sensibilité de mon enceinte.


Mais comment procéder ? Si on est à 50 Hz, le niveau mesuré à un mètre de l'enceinte est amplifié par le gain de la pièce. Peut-être même de 10 dB.
Or, les voltmètres alternatifs ne fonctionnent, sauf indication contraire, qu'à 50 et 60 Hz. A 1000 Hz, quand la tension est de 10 volts, un voltmètre indiquera, par exemple, 0.2 volts.


Une RTA Pink PN custom de 400 à 15khz, le micro reste fixe sur pied à 1 metre...

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Message » 21 Sep 2019 10:27

rha61 a écrit:
yamadah a écrit:Bonjour,

Y a t-il un moyen fiable et simple pour estimer la puissance utilisée de son ampli lors d'une écoute, sachant que cet ampli n'a pas de vue metres ?

merci

pas facile car la musique est un signal irrégulier, fait de crêtes
on pourra parler d'une sorte de puissance moyenne, calculée à partir des indications d'un voltmetre à aiguille, par exemple.( temps d'integration relativement grand )
Mais la puissance interessante à connaître , c est la puissance délivrée sur les plus grandes crêtes qui peuvent être brèves,et là, il faut un oscillo


Enfin, une réponse qui répond directement à la question posée sans la complexifier :lol: :lol:

Rinaldo Bassi avait réalisé l'expérience avec un oscillo introduit dans la chaine pour s'apercevoir que les crêtes de modulations peuvent être si brèves qu'elles ne sont pas perçues réellement... tant que l'ampli est capable de les fournir sans écrêter...

PS. On n'a évidement pas besoin d'un microphone pour mesurer quoi que se soit qui n'a rien à voir avec la demande...

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Message » 21 Sep 2019 11:01

Bonjour,

la bande passante des multimètres est très variable
certains ne dépassent pas les 100 Hz, d'autres dépassent le kilo
faut lire les spécs

Michel...
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