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Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux

Mesures ampli YAMAHA P3500S : MISE A JOUR

Message » 17 Déc 2014 13:09

Bonjour,

Bruno, pour les mesures d'IMD, je vous ai répondu et invité à lire nos posts sur les mesures qui sont indiqués dans les liens ci-dessus
trop long pour tout récapituler ici
tout y est expliqué, les deux méthodes sont indiquées
c'est un peu longuet, mais tout le forum participait !
et mon PDF (en lien aussi) résume ça
dans les deux cas il faut un générateur qui mixe deux fréquences différentes
dans un cas les deux sont d'amplitude identique, dans l'autre l'une est plus élevée que l'autre (4 fois en tension)

Michel...
MickeyCam
 
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Message par Google » 17 Déc 2014 13:09

 
 
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Message » 17 Déc 2014 14:15

Bonjour,

J'ai commence a lire les 24 pages, et aussi le PDF.

Je ferai quelques mesures, avec ratio 1:1 et ratio 1:4, avec differentes frequences et a tres faible, moyenne et forte puissance.

Pas sur que j'ai le temps avant la fin de l'annee, car c'est a fond au boulot.

Cdt
Bruno_du_13
 
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Message » 17 Déc 2014 18:16

Bonjour,

on n'est pas pressés !
ça avait duré des mois, on découvrait tous ensemble...
avant, j'ai fait de la Hi-Fi et de la vidéo pendant une cinquantaine d'années, mais avec moins de moyens
maintenant à la retraite, je suis cent fois mieux équipé !
et attention pour la mesure avec les deux fréquences du même niveau, si on en génère une puis l'autre, le wattmètre fait un bond
il faut réduire le gain, sinon distos à 99 % !
l'analyseur n'était pas en dBV mais en dBm

Michel...
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Message » 17 Déc 2014 23:05

Michel tu dépannes encore un peu ou tu as décroché ?
En cas j'ai découvert un site "hongrois" sur base communautaire (spécialisé AUDIO/VIDEO), qui donne accès à une énorme base de donnée de docs techniques et schémas !
Si ça te dis... :wink:
anthonylm3
 
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Message » 18 Déc 2014 0:23

Bonjour,

non, je ne dépanne plus depuis des années, plus envie
je bricole pour mon plaisir
mais mets toujours le lien, ça peut servir
merci

Michel...
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Message » 18 Déc 2014 10:09

http://elektrotanya.com

Inscription obligatoire avec 5 questions simples, le plus dur étant la langue, mais heureusement on peut changer en anglais...

Et du coup, il y a par exemple le "service manual" YAMAHA P1500/2500/3500. :bravo:
anthonylm3
 
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Message » 18 Déc 2014 17:47

Un lien vers les S M Yamaha Pro avait été donné dans le fil dédié il me semble. J'en ai qq uns.

La configuration dans mon profil


Le forum des amateurs d'espressi est ici
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Message » 13 Fév 2015 17:07

SUITE DES MESURES (INTERMODULATION + BRUIT), 12 fevrier 2015

Toujours sur banc Audio Precision SYS-2722

Même ampli testé.

Bruit en sortie d'ampli

Le niveau de bruit est exprimé en V Rms, niveau en dB relativement à 1WRms en sortie [dBr (1W)], niveau en dB relativement à 250WRms en sortie [dBr (250W) ].
L'entrée de l'ampli est reliée au banc Audio en XLR symétrique, dont le géné est muté pour cette mesure.

. Potentiomètre d'entrée à 0 (mesure du bruit de l'ampli de puissance seul)
Bande 22Hz - 22kHz: 175uV Rms soit -75dBV / -84dBr (1W) / -108dBr (250W)
A-Weighting: 134uV Rms soit -77.5dBV / -86.5dBr (1W) / -110.5dBr (250W)
Bande 22Hz - 30kHz: 205uV Rms soit -73.8dBV / -82.8dBr (1W) / -106.8dBr (250W)

J'ai aussi mesuré le bruit sur la bande 22Hz - 80kHz (315uV), 22Hz - 500kHz ( 500uV), le bruit augmente, normal, on l'integre sur une plus large bande.

. Potentiomètre d'entrée à fond
Bande 22Hz - 22kHz: 260uV Rms soit -71.7dBV / -80.7dBr (1W) / -104.7dBr (250W)
A-Weighting : 200uV Rms soit -74dBV / -83dBr (1W) / -107dB (250W)

->
le rapport S/B en ponderation A est donc meilleur que 110dB, potentiometre a 0; et de l'ordre de 107dB, potentiometre a fond.
Le SPL de bruit a 1m de l'ampli seul, avec un systeme THR de 110dB/W/m sur toute la bande audio serait de 32.5dB

(en pratique le SPL de bruit sera donc toujours inferieur a cette valeur)
Attention, du fait du gain de 32dB de l'ampli, le bruit de la chaine en amont, sera amplifie d'autant, et probablement superieur au bruit propre de l'ampli, potentiometre a fond.

Mesures de distorsion d'intermodulation

Pour toutes ces mesures, j'ai utilisé un ratio de 4:1 entre la fréquence basse et la fréquence haute.

F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=10mW Rms

Image


F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=1W Rms

Image


F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=10W Rms

Image


F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=30W Rms

Image


F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=100W Rms

Image


F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=200W Rms

Image


F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=250W Rms

Image



Maintenant avec d'autres frequences: F1=50Hz, F2=13.5kHz



F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=10mW Rms

Image


F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=1W Rms

Image


F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=10W Rms

Image


F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=100W Rms

Image


Maintenant avec encore d'autres frequences: F1=500Hz, F2=18kHz


F1=500Hz, F2=18kHz, P=10mW Rms

Image


F1=500Hz, F2=18kHz, P=1W Rms

Image


F1=500Hz, F2=18kHz, P=10W Rms

Image


F1=500Hz, F2=18kHz, P=30W Rms

Image


F1=500Hz, F2=18kHz, P=100W Rms

Image


Pour finir: FFT avec un sinus pur 50Hz


F=50Hz, 100W Rms

Image


F=50Hz, 200W Rms

Image


F=50Hz, 270W Rms

Image


CONCLUSION


Les raies d'intermodulation restent toujours largement inferieures a 80dB sous la fondamentale, quelque soit la puissance.
Le spectre reste coherent en augmentant la puissance jusqu'au maximum, pas "d'affolement" a haute puissance!
A tres basse puissance (10mWRms) intermodulation completement negligeable, qui va de paire avec l'absence de distorsion harmonique a bas niveau (pas de distorsion de croisement malgre le faible courant de repos de l'etage de sortie).

-> cet ampli continue a m'enthousiasmer!
:D
Cdt
Bruno_du_13
 
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Message » 13 Fév 2015 17:46

très bien toutes ces mesures.

En fait c'est vraiment très performant
Iorn
 
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Message » 13 Fév 2015 20:13

C'est cohérent avec ce que j'avais mesuré sur un P5000s.
1 petit dB d'écart pot min et 0,5dB d'écart pot max sur nos mesures de bruit :bravo:
Comme quoi, on peut déjà faire quelques trucs en utilisant une carte son calibrée.

Courageux d'avoir pris le temps de faire ces mesures d'IMD.
Pour moi, ça n'apporte rien par rapport à une mesure de THD traditionnelle, jamais rencontré de loup sur un ampli normalement construis.
JIM
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Message » 13 Fév 2015 21:03

Très intéressantes toutes ces mesures sur l'audio précision.

10 mW est une puissance électrique très faible. Néanmoins, lorsqu' une chambre de compression, dont le rendement est de 110 dB/w/m est utilisée, le niveau sonore obtenu est de 90 dBSPL à 1m avec cette puissance.
Que donneraient alors les mêmes mesures pour un niveau sonore de 60,70,80 dBSPL ?

Merci d'avance pour l'info que tu voudras bien publier.
GG14
 
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Message » 13 Fév 2015 22:11

beau travail ces mesures. t'as bien fait de faire ça en hiver , elle a du chauffer la résistance a 270W :)

On voit bien sur les premières mesures qu'il distord plus a 1W qu'à 10W, et encore moins qu'à 100W. Probablement le N de THD+N qui s'impose dans le résultat à faible niveau.
Je suis surpris aussi de la remontée de disto dès 1kHz quand on monte en puissance. Ca reste bon, mais ça me surprend. Ca interpelle quelqu'un ?

Pour rejoindre GG14, dans un salon et avec les compressions ayant un rendement de folie, la puissance moyenne utilisée est en dessous du watt. En tout cas ce serait le cas dans mon salon et pour mes oreilles normales. Des mesures a faible niveau seraient pertinentes, et mettraient sans surpise le bruit en avant.

Ces amplis Yam P sont bien faits et faits pour délivrer de la puissance dans de bonnes conditions. Aucun doute.
alkasar
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Message » 13 Fév 2015 22:48

J'avais déjà mesuré la disto à très bas volume, il n'y avait rien à dire sauf que l'on atteignait le plancher du bruit.
JIM
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Message » 14 Fév 2015 10:25

Oui pareil... j'avais fait la FFT à faible puissance, justement pour vérifier l'absence de remontée de distorsion à bas niveau. Dont acte.

La THDN augmente quand le niveau diminue, c'est seulement du au fait que le niveau de bruit est constant alors que l'amplitude du signal diminue (donc le ratio bruit/signal augmente). Ce n'est pas du à une remontée de distorsion.

Concernant les mesures d'intermodulation à très bas niveau (1mW), elles seront donc encore meilleures qu'à 10mW; puisque la linéarité de l'ampli ne se dégrade pas en diminuant le niveau.
Bruno_du_13
 
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Message » 14 Fév 2015 11:34

La THDN augmente quand le niveau diminue, c'est seulement du au fait que le niveau de bruit est constant alors que l'amplitude du signal diminue (donc le ratio bruit/signal augmente). Ce n'est pas du à une remontée de distorsion.


Oui, mais l'important est ce que reçoit la bobine mobile de la compression et qu'elle transforme en onde sonore.
GG14
 
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