Bonjour,
Bruno, pour les mesures d'IMD, je vous ai répondu et invité à lire nos posts sur les mesures qui sont indiqués dans les liens ci-dessus
trop long pour tout récapituler ici
tout y est expliqué, les deux méthodes sont indiquées
c'est un peu longuet, mais tout le forum participait !
et mon PDF (en lien aussi) résume ça
dans les deux cas il faut un générateur qui mixe deux fréquences différentes
dans un cas les deux sont d'amplitude identique, dans l'autre l'une est plus élevée que l'autre (4 fois en tension)
Michel...
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Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux
Mesures ampli YAMAHA P3500S : MISE A JOUR
- MickeyCam
- Messages: 6251
- Inscription Forum: 30 Oct 2008 23:17
- Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
Bonjour,
J'ai commence a lire les 24 pages, et aussi le PDF.
Je ferai quelques mesures, avec ratio 1:1 et ratio 1:4, avec differentes frequences et a tres faible, moyenne et forte puissance.
Pas sur que j'ai le temps avant la fin de l'annee, car c'est a fond au boulot.
Cdt
J'ai commence a lire les 24 pages, et aussi le PDF.
Je ferai quelques mesures, avec ratio 1:1 et ratio 1:4, avec differentes frequences et a tres faible, moyenne et forte puissance.
Pas sur que j'ai le temps avant la fin de l'annee, car c'est a fond au boulot.
Cdt
- Bruno_du_13
Bonjour,
on n'est pas pressés !
ça avait duré des mois, on découvrait tous ensemble...
avant, j'ai fait de la Hi-Fi et de la vidéo pendant une cinquantaine d'années, mais avec moins de moyens
maintenant à la retraite, je suis cent fois mieux équipé !
et attention pour la mesure avec les deux fréquences du même niveau, si on en génère une puis l'autre, le wattmètre fait un bond
il faut réduire le gain, sinon distos à 99 % !
l'analyseur n'était pas en dBV mais en dBm
Michel...
on n'est pas pressés !
ça avait duré des mois, on découvrait tous ensemble...
avant, j'ai fait de la Hi-Fi et de la vidéo pendant une cinquantaine d'années, mais avec moins de moyens
maintenant à la retraite, je suis cent fois mieux équipé !
et attention pour la mesure avec les deux fréquences du même niveau, si on en génère une puis l'autre, le wattmètre fait un bond
il faut réduire le gain, sinon distos à 99 % !
l'analyseur n'était pas en dBV mais en dBm
Michel...
- MickeyCam
- Messages: 6251
- Inscription Forum: 30 Oct 2008 23:17
- Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
Michel tu dépannes encore un peu ou tu as décroché ?
En cas j'ai découvert un site "hongrois" sur base communautaire (spécialisé AUDIO/VIDEO), qui donne accès à une énorme base de donnée de docs techniques et schémas !
Si ça te dis...
En cas j'ai découvert un site "hongrois" sur base communautaire (spécialisé AUDIO/VIDEO), qui donne accès à une énorme base de donnée de docs techniques et schémas !
Si ça te dis...
- anthonylm3
- Messages: 1492
- Inscription Forum: 24 Mar 2006 12:09
- Localisation: Var
Bonjour,
non, je ne dépanne plus depuis des années, plus envie
je bricole pour mon plaisir
mais mets toujours le lien, ça peut servir
merci
Michel...
non, je ne dépanne plus depuis des années, plus envie
je bricole pour mon plaisir
mais mets toujours le lien, ça peut servir
merci
Michel...
- MickeyCam
- Messages: 6251
- Inscription Forum: 30 Oct 2008 23:17
- Localisation: Antibes, Alpes Maritimes
http://elektrotanya.com
Inscription obligatoire avec 5 questions simples, le plus dur étant la langue, mais heureusement on peut changer en anglais...
Et du coup, il y a par exemple le "service manual" YAMAHA P1500/2500/3500.
Inscription obligatoire avec 5 questions simples, le plus dur étant la langue, mais heureusement on peut changer en anglais...
Et du coup, il y a par exemple le "service manual" YAMAHA P1500/2500/3500.
- anthonylm3
- Messages: 1492
- Inscription Forum: 24 Mar 2006 12:09
- Localisation: Var
Un lien vers les S M Yamaha Pro avait été donné dans le fil dédié il me semble. J'en ai qq uns.
La configuration dans mon profil
Le forum des amateurs d'espressi est ici
- H@R
- Membre HCFR
- Messages: 997
- Inscription Forum: 19 Jan 2006 22:17
- Localisation: Lyon
SUITE DES MESURES (INTERMODULATION + BRUIT), 12 fevrier 2015
Toujours sur banc Audio Precision SYS-2722
Même ampli testé.
Bruit en sortie d'ampli
Le niveau de bruit est exprimé en V Rms, niveau en dB relativement à 1WRms en sortie [dBr (1W)], niveau en dB relativement à 250WRms en sortie [dBr (250W) ].
L'entrée de l'ampli est reliée au banc Audio en XLR symétrique, dont le géné est muté pour cette mesure.
. Potentiomètre d'entrée à 0 (mesure du bruit de l'ampli de puissance seul)
Bande 22Hz - 22kHz: 175uV Rms soit -75dBV / -84dBr (1W) / -108dBr (250W)
A-Weighting: 134uV Rms soit -77.5dBV / -86.5dBr (1W) / -110.5dBr (250W)
Bande 22Hz - 30kHz: 205uV Rms soit -73.8dBV / -82.8dBr (1W) / -106.8dBr (250W)
J'ai aussi mesuré le bruit sur la bande 22Hz - 80kHz (315uV), 22Hz - 500kHz ( 500uV), le bruit augmente, normal, on l'integre sur une plus large bande.
. Potentiomètre d'entrée à fond
Bande 22Hz - 22kHz: 260uV Rms soit -71.7dBV / -80.7dBr (1W) / -104.7dBr (250W)
A-Weighting : 200uV Rms soit -74dBV / -83dBr (1W) / -107dB (250W)
->
le rapport S/B en ponderation A est donc meilleur que 110dB, potentiometre a 0; et de l'ordre de 107dB, potentiometre a fond.
Le SPL de bruit a 1m de l'ampli seul, avec un systeme THR de 110dB/W/m sur toute la bande audio serait de 32.5dB
(en pratique le SPL de bruit sera donc toujours inferieur a cette valeur)
Attention, du fait du gain de 32dB de l'ampli, le bruit de la chaine en amont, sera amplifie d'autant, et probablement superieur au bruit propre de l'ampli, potentiometre a fond.
Mesures de distorsion d'intermodulation
Pour toutes ces mesures, j'ai utilisé un ratio de 4:1 entre la fréquence basse et la fréquence haute.
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=10mW Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=1W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=10W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=30W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=100W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=200W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=250W Rms
Maintenant avec d'autres frequences: F1=50Hz, F2=13.5kHz
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=10mW Rms
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=1W Rms
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=10W Rms
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=100W Rms
Maintenant avec encore d'autres frequences: F1=500Hz, F2=18kHz
F1=500Hz, F2=18kHz, P=10mW Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=1W Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=10W Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=30W Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=100W Rms
Pour finir: FFT avec un sinus pur 50Hz
F=50Hz, 100W Rms
F=50Hz, 200W Rms
F=50Hz, 270W Rms
CONCLUSION
Les raies d'intermodulation restent toujours largement inferieures a 80dB sous la fondamentale, quelque soit la puissance.
Le spectre reste coherent en augmentant la puissance jusqu'au maximum, pas "d'affolement" a haute puissance!
A tres basse puissance (10mWRms) intermodulation completement negligeable, qui va de paire avec l'absence de distorsion harmonique a bas niveau (pas de distorsion de croisement malgre le faible courant de repos de l'etage de sortie).
-> cet ampli continue a m'enthousiasmer!
Cdt
Toujours sur banc Audio Precision SYS-2722
Même ampli testé.
Bruit en sortie d'ampli
Le niveau de bruit est exprimé en V Rms, niveau en dB relativement à 1WRms en sortie [dBr (1W)], niveau en dB relativement à 250WRms en sortie [dBr (250W) ].
L'entrée de l'ampli est reliée au banc Audio en XLR symétrique, dont le géné est muté pour cette mesure.
. Potentiomètre d'entrée à 0 (mesure du bruit de l'ampli de puissance seul)
Bande 22Hz - 22kHz: 175uV Rms soit -75dBV / -84dBr (1W) / -108dBr (250W)
A-Weighting: 134uV Rms soit -77.5dBV / -86.5dBr (1W) / -110.5dBr (250W)
Bande 22Hz - 30kHz: 205uV Rms soit -73.8dBV / -82.8dBr (1W) / -106.8dBr (250W)
J'ai aussi mesuré le bruit sur la bande 22Hz - 80kHz (315uV), 22Hz - 500kHz ( 500uV), le bruit augmente, normal, on l'integre sur une plus large bande.
. Potentiomètre d'entrée à fond
Bande 22Hz - 22kHz: 260uV Rms soit -71.7dBV / -80.7dBr (1W) / -104.7dBr (250W)
A-Weighting : 200uV Rms soit -74dBV / -83dBr (1W) / -107dB (250W)
->
le rapport S/B en ponderation A est donc meilleur que 110dB, potentiometre a 0; et de l'ordre de 107dB, potentiometre a fond.
Le SPL de bruit a 1m de l'ampli seul, avec un systeme THR de 110dB/W/m sur toute la bande audio serait de 32.5dB
(en pratique le SPL de bruit sera donc toujours inferieur a cette valeur)
Attention, du fait du gain de 32dB de l'ampli, le bruit de la chaine en amont, sera amplifie d'autant, et probablement superieur au bruit propre de l'ampli, potentiometre a fond.
Mesures de distorsion d'intermodulation
Pour toutes ces mesures, j'ai utilisé un ratio de 4:1 entre la fréquence basse et la fréquence haute.
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=10mW Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=1W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=10W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=30W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=100W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=200W Rms
F1=125Hz, F2=3.1kHz, P=250W Rms
Maintenant avec d'autres frequences: F1=50Hz, F2=13.5kHz
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=10mW Rms
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=1W Rms
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=10W Rms
F1=50Hz, F2=13.5kHz, P=100W Rms
Maintenant avec encore d'autres frequences: F1=500Hz, F2=18kHz
F1=500Hz, F2=18kHz, P=10mW Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=1W Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=10W Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=30W Rms
F1=500Hz, F2=18kHz, P=100W Rms
Pour finir: FFT avec un sinus pur 50Hz
F=50Hz, 100W Rms
F=50Hz, 200W Rms
F=50Hz, 270W Rms
CONCLUSION
Les raies d'intermodulation restent toujours largement inferieures a 80dB sous la fondamentale, quelque soit la puissance.
Le spectre reste coherent en augmentant la puissance jusqu'au maximum, pas "d'affolement" a haute puissance!
A tres basse puissance (10mWRms) intermodulation completement negligeable, qui va de paire avec l'absence de distorsion harmonique a bas niveau (pas de distorsion de croisement malgre le faible courant de repos de l'etage de sortie).
-> cet ampli continue a m'enthousiasmer!
Cdt
- Bruno_du_13
très bien toutes ces mesures.
En fait c'est vraiment très performant
En fait c'est vraiment très performant
- Iorn
- Messages: 4762
- Inscription Forum: 28 Juin 2014 20:07
C'est cohérent avec ce que j'avais mesuré sur un P5000s.
1 petit dB d'écart pot min et 0,5dB d'écart pot max sur nos mesures de bruit
Comme quoi, on peut déjà faire quelques trucs en utilisant une carte son calibrée.
Courageux d'avoir pris le temps de faire ces mesures d'IMD.
Pour moi, ça n'apporte rien par rapport à une mesure de THD traditionnelle, jamais rencontré de loup sur un ampli normalement construis.
1 petit dB d'écart pot min et 0,5dB d'écart pot max sur nos mesures de bruit
Comme quoi, on peut déjà faire quelques trucs en utilisant une carte son calibrée.
Courageux d'avoir pris le temps de faire ces mesures d'IMD.
Pour moi, ça n'apporte rien par rapport à une mesure de THD traditionnelle, jamais rencontré de loup sur un ampli normalement construis.
- JIM
- Modérateur Installations
- Messages: 7078
- Inscription Forum: 19 Nov 2001 2:00
- Localisation: Toulouse
Très intéressantes toutes ces mesures sur l'audio précision.
10 mW est une puissance électrique très faible. Néanmoins, lorsqu' une chambre de compression, dont le rendement est de 110 dB/w/m est utilisée, le niveau sonore obtenu est de 90 dBSPL à 1m avec cette puissance.
Que donneraient alors les mêmes mesures pour un niveau sonore de 60,70,80 dBSPL ?
Merci d'avance pour l'info que tu voudras bien publier.
10 mW est une puissance électrique très faible. Néanmoins, lorsqu' une chambre de compression, dont le rendement est de 110 dB/w/m est utilisée, le niveau sonore obtenu est de 90 dBSPL à 1m avec cette puissance.
Que donneraient alors les mêmes mesures pour un niveau sonore de 60,70,80 dBSPL ?
Merci d'avance pour l'info que tu voudras bien publier.
- GG14
- Messages: 820
- Inscription Forum: 21 Nov 2011 14:45
beau travail ces mesures. t'as bien fait de faire ça en hiver , elle a du chauffer la résistance a 270W
On voit bien sur les premières mesures qu'il distord plus a 1W qu'à 10W, et encore moins qu'à 100W. Probablement le N de THD+N qui s'impose dans le résultat à faible niveau.
Je suis surpris aussi de la remontée de disto dès 1kHz quand on monte en puissance. Ca reste bon, mais ça me surprend. Ca interpelle quelqu'un ?
Pour rejoindre GG14, dans un salon et avec les compressions ayant un rendement de folie, la puissance moyenne utilisée est en dessous du watt. En tout cas ce serait le cas dans mon salon et pour mes oreilles normales. Des mesures a faible niveau seraient pertinentes, et mettraient sans surpise le bruit en avant.
Ces amplis Yam P sont bien faits et faits pour délivrer de la puissance dans de bonnes conditions. Aucun doute.
On voit bien sur les premières mesures qu'il distord plus a 1W qu'à 10W, et encore moins qu'à 100W. Probablement le N de THD+N qui s'impose dans le résultat à faible niveau.
Je suis surpris aussi de la remontée de disto dès 1kHz quand on monte en puissance. Ca reste bon, mais ça me surprend. Ca interpelle quelqu'un ?
Pour rejoindre GG14, dans un salon et avec les compressions ayant un rendement de folie, la puissance moyenne utilisée est en dessous du watt. En tout cas ce serait le cas dans mon salon et pour mes oreilles normales. Des mesures a faible niveau seraient pertinentes, et mettraient sans surpise le bruit en avant.
Ces amplis Yam P sont bien faits et faits pour délivrer de la puissance dans de bonnes conditions. Aucun doute.
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
J'avais déjà mesuré la disto à très bas volume, il n'y avait rien à dire sauf que l'on atteignait le plancher du bruit.
- JIM
- Modérateur Installations
- Messages: 7078
- Inscription Forum: 19 Nov 2001 2:00
- Localisation: Toulouse
Oui pareil... j'avais fait la FFT à faible puissance, justement pour vérifier l'absence de remontée de distorsion à bas niveau. Dont acte.
La THDN augmente quand le niveau diminue, c'est seulement du au fait que le niveau de bruit est constant alors que l'amplitude du signal diminue (donc le ratio bruit/signal augmente). Ce n'est pas du à une remontée de distorsion.
Concernant les mesures d'intermodulation à très bas niveau (1mW), elles seront donc encore meilleures qu'à 10mW; puisque la linéarité de l'ampli ne se dégrade pas en diminuant le niveau.
La THDN augmente quand le niveau diminue, c'est seulement du au fait que le niveau de bruit est constant alors que l'amplitude du signal diminue (donc le ratio bruit/signal augmente). Ce n'est pas du à une remontée de distorsion.
Concernant les mesures d'intermodulation à très bas niveau (1mW), elles seront donc encore meilleures qu'à 10mW; puisque la linéarité de l'ampli ne se dégrade pas en diminuant le niveau.
- Bruno_du_13
La THDN augmente quand le niveau diminue, c'est seulement du au fait que le niveau de bruit est constant alors que l'amplitude du signal diminue (donc le ratio bruit/signal augmente). Ce n'est pas du à une remontée de distorsion.
Oui, mais l'important est ce que reçoit la bobine mobile de la compression et qu'elle transforme en onde sonore.
- GG14
- Messages: 820
- Inscription Forum: 21 Nov 2011 14:45
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