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pas de pauvres chez nous!

Message » 31 Mai 2010 16:49

Shadowone a écrit:
speedfan a écrit:Merci pour ta participation Shadow que si le respect que j'ai pour ton papa (sacrifié sur l'autel du bien commun) ne m'étouffait pas, je pourrais qualifier de trollage outrancier de la part d'un droiteux en mal d'argument :mdr:


On a une belle ZRU à Chenove, ben, à peine le permis en poche, ça roule en grosse BM et Zaudi que je ne pourrais ptêt jamais me payer ! Et c'est pas à celle là qu'ils foutent le feu !

Tu le préfères comme ça mon argument ? :mdr: :mdr:

Non tu es irrécupérable et je te pense acheté par le grand capital pour l'€ symbolique (au poids de cerveau quoi :mdr: )
speedfan
 
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Message » 31 Mai 2010 16:49

Shadowone a écrit:
speedfan a écrit:Merci pour ta participation Shadow que si le respect que j'ai pour ton papa (sacrifié sur l'autel du bien commun) ne m'étouffait pas, je pourrais qualifier de trollage outrancier de la part d'un droiteux en mal d'argument :mdr:


On a une belle ZRU à Chenove, ben, à peine le permis en poche, ça roule en grosse BM et Zaudi que je ne pourrais ptêt jamais me payer ! Et c'est pas à celle là qu'ils foutent le feu !

Tu le préfères comme ça mon argument ? :mdr: :mdr:

:lol: :-? cépafo n'empêche...
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Message » 31 Mai 2010 17:12

speedfan a écrit:Simplement pour te dire que à gauche comme à droite, le constat est le meme, le logement est un pb pour les primo accédant, les décohabitants, les faibles revenus, les vieux etc... et que le logement social est une nécessité et c'est à l'état de donner l'impulsion politique nécessaire... L'autre solution c'est la ghettoisation a outrance et je doute que cela soit acceptable, ni bénéfique pour notre société (sans parler de ceux qui vivraient dedans)


Je pense que les Français sont nettement plus comunautaristes que ce qu'on veut bien le croire. On se regroupe par affinité (culture, langue, niveau social, ...) ce qui est bien normal.

A choisir entre rester dans un quartier pourri mais ou je me sens bien avec les autres et un quartier comme le 16eme ou personne n'a rien à partager avec moi et inversement, je prefererai probablement le quartier pourri.

Entre les 2 extremes que sont 0 et 100% de mixité sociale il y a des possibilités.

La mixité sociale pour la mixité sociale ne sert à rien sauf à l'uniformisation de la société. Ca, c'est une décision de dictateur en puissance.
La mixité sociale comme base de mélange en favorisant des ponts entre niveaux sociaux afin d'attirer par la suite de nouveaux venus volontaires, là, oui ! C'est une bonne chose à mon sens.

Le problème c'est qu'entre le niveau social du 16eme et des personnes défavorisées il n'y a pas de pont, c'est comme prendre une navette spaciale pour aller loger sur Mir. Il peut même y avoir un rapport initial : patron/employé ou domestique pour les plus vieux. Surtout, aucun "pauvre" n'aura jamais l'idée de venir loger volontairement dans le 16eme et ces logements sociaux resteront des gethos.
Et puis j'imagine les personnes normales dans un quartier normal devenir les pauvres d'un quartier aisé : au niveau dignité c'est sympa.
karyboue
 
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Message » 31 Mai 2010 17:27

non puis les pauvres ça sent quand même :-? :mdr: C'est contagieux la pauvreté au fait? :idee: :mdr:
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Message » 31 Mai 2010 17:34

Analogeek a écrit:non puis les pauvres ça sent quand même :-? :mdr: C'est contagieux la pauvreté au fait? :idee: :mdr:


Oui c'est contagieux.
A la base, on est tous pauvres et même si on était riche à la naissance, en ne faisant rien on deviendrait pauvre ...

Regarde l'URSS et le bloc de l'est, Cuba, le Venezuela, etc
Il y avait au minimum quelques aristo et bourgeois et au final après une politique socialiste, il ne resta que des pauvres ... Alors en effet, ce sont ou ce fut des pays profondement égalitaires mais à quel niveau.


Prefere-t-on vivre dans une société ou on peut envier les riches et avoir l'espoir d'être moins pauvre ou bien dans une société qui n'a pas de riches mais qui surtout n'offrira jamais aucun espoir d'être moins pauvre ?
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Message » 31 Mai 2010 17:41

speedfan a écrit:Simplement pour te dire que à gauche comme à droite, le constat est le meme, le logement est un pb pour les primo accédant, les décohabitants, les faibles revenus, les vieux etc... et que le logement social est une nécessité et c'est à l'état de donner l'impulsion politique nécessaire... L'autre solution c'est la ghettoisation a outrance et je doute que cela soit acceptable, ni bénéfique pour notre société (sans parler de ceux qui vivraient dedans)


L'impulsion n'a pas a etre sous la forme d'une loi debile a visee politicarde. Dans certaines villes la situation est tellement catatrophique que les marchands de sommeil vont prosperer encore longtemps, certains engrangent pres de 100 000 euros par an a Paris, et le chiffre que j'avance vient d'un enqueteur des impots.

Dans d'autres villes, ces 20% n'ont aucun sens.

Je ne critique pas le logement social dans ses fondements, je critique a la fois les visees reelles derriere des politiques de logement et le resultat qui dans des cas non negligables aboutit a une degradation du cadre de vie.
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Message » 31 Mai 2010 17:43

Shadowone a écrit:
speedfan a écrit:Merci pour ta participation Shadow que si le respect que j'ai pour ton papa (sacrifié sur l'autel du bien commun) ne m'étouffait pas, je pourrais qualifier de trollage outrancier de la part d'un droiteux en mal d'argument :mdr:


On a une belle ZRU à Chenove, ben, à peine le permis en poche, ça roule en grosse BM et Zaudi que je ne pourrais ptêt jamais me payer ! Et c'est pas à celle là qu'ils foutent le feu !

Tu le préfères comme ça mon argument ? :mdr: :mdr:


Ils passent le permis maintenant ? C'est un progres. :mdr: :mdr:
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Message » 31 Mai 2010 19:39

tututpouet a écrit:Ils passent le permis maintenant ? C'est un progres. :mdr: :mdr:


Pas forcément... 8)
J'ai le souvenir d'un pote qui, à environ 14/15 ans, conduisait une Mercos (il était grand hein...) :oops:
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Message » 31 Mai 2010 20:25

tututpouet a écrit:
speedfan a écrit:Simplement pour te dire que à gauche comme à droite, le constat est le meme, le logement est un pb pour les primo accédant, les décohabitants, les faibles revenus, les vieux etc... et que le logement social est une nécessité et c'est à l'état de donner l'impulsion politique nécessaire... L'autre solution c'est la ghettoisation a outrance et je doute que cela soit acceptable, ni bénéfique pour notre société (sans parler de ceux qui vivraient dedans)


L'impulsion n'a pas a etre sous la forme d'une loi debile a visee politicarde. Dans certaines villes la situation est tellement catatrophique que les marchands de sommeil vont prosperer encore longtemps, certains engrangent pres de 100 000 euros par an a Paris, et le chiffre que j'avance vient d'un enqueteur des impots.

Dans d'autres villes, ces 20% n'ont aucun sens.

Je ne critique pas le logement social dans ses fondements, je critique a la fois les visees reelles derriere des politiques de logement et le resultat qui dans des cas non negligables aboutit a une degradation du cadre de vie.

Tu ne critiques pas le logement social ? Mais a t'écouter il n'en faudrait aucun LOL .... Heureusement que la politique n'est pas que démagogie, et que certains politiques ont eu le courage de faire une loi telle que la loi SRU (meme si son application traine...).
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Message » 31 Mai 2010 20:45

speedfan a écrit:
tututpouet a écrit:
L'impulsion n'a pas a etre sous la forme d'une loi debile a visee politicarde. Dans certaines villes la situation est tellement catatrophique que les marchands de sommeil vont prosperer encore longtemps, certains engrangent pres de 100 000 euros par an a Paris, et le chiffre que j'avance vient d'un enqueteur des impots.

Dans d'autres villes, ces 20% n'ont aucun sens.

Je ne critique pas le logement social dans ses fondements, je critique a la fois les visees reelles derriere des politiques de logement et le resultat qui dans des cas non negligables aboutit a une degradation du cadre de vie.

Tu ne critiques pas le logement social ? Mais a t'écouter il n'en faudrait aucun LOL .... Heureusement que la politique n'est pas que démagogie, et que certains politiques ont eu le courage de faire une loi telle que la loi SRU (meme si son application traine...).


Jospin aurait mieux fait de favoriser la construction au lieu de pondre ce genre de lois populistes. S'il y a eu bulle immobilière c'est en partie parce qu'on n'a pas assez construit (logements sociaux ou pas) lorsqu'il était au pouvoir.
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Message » 31 Mai 2010 20:49

poilau a écrit:Jospin aurait mieux fait de favoriser la construction au lieu de pondre ce genre de lois populistes. S'il y a eu bulle immobilière c'est en partie parce qu'on n'a pas assez construit (logements sociaux ou pas) lorsqu'il était au pouvoir.

Tu n'as pas compris que c'était une loi impopulaire (mais nécessaire) et non populaire/populiste (suffit de lire vos réactions)
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Message » 31 Mai 2010 21:26

Et en quoi était-ce nécessaire?? :o
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Message » 01 Juin 2010 0:52

speedfan a écrit:
tututpouet a écrit:
L'impulsion n'a pas a etre sous la forme d'une loi debile a visee politicarde. Dans certaines villes la situation est tellement catatrophique que les marchands de sommeil vont prosperer encore longtemps, certains engrangent pres de 100 000 euros par an a Paris, et le chiffre que j'avance vient d'un enqueteur des impots.

Dans d'autres villes, ces 20% n'ont aucun sens.

Je ne critique pas le logement social dans ses fondements, je critique a la fois les visees reelles derriere des politiques de logement et le resultat qui dans des cas non negligables aboutit a une degradation du cadre de vie.

Tu ne critiques pas le logement social ? Mais a t'écouter il n'en faudrait aucun LOL .... Heureusement que la politique n'est pas que démagogie, et que certains politiques ont eu le courage de faire une loi telle que la loi SRU (meme si son application traine...).


Pondre une loi inapplicable au lieu de s'attaquer au probleme reel tu appelles ca du courage politique ? Le dispositif Borlo populaire a ete plus efficace pour construire des logements neufs dont les proprietaires sont obliges de moderer le loyer pendant 9 annees avec des criteres de ressources stricts.

Jospin a fait la loi SRU par calcul politique.
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Message » 01 Juin 2010 7:49

Tu parles de quoi ? des programmes de défiscalisation qui permettent aux plus riches de honteusement échappé à leur IR et de de fabriquer une belle bulle spéculative ! Ou des maisons Borloo à 100 000 euros ? :mdr:
Pondre une loi inapplicable au lieu de s'attaquer au probleme reel tu appelles ca du courage politique ? Le dispositif Borlo populaire a ete plus efficace pour construire des logements neufs dont les proprietaires sont obliges de moderer le loyer pendant 9 annees avec des criteres de ressources stricts.
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Message » 01 Juin 2010 8:38

poilau a écrit:Et en quoi était-ce nécessaire?? :o

D'aider certaines personnes à se loger (personne agées, décohabitants, jeunes ménages...) ? Tu oses poser la question, remarque quand on paye l'ISF c'est vrai que l'on doit se sentir plus à l'aise que le premier francais venu.
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