Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: mike888, roso et 67 invités

Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Comment choisissez vous vos câbles?

Message » 28 Mar 2008 17:46

gromousse a écrit:
Pas de condescendance, juste une constatation : les cables prennent d'autant plus d'importance que le système est de haut niveau. C'est facile de dire "les cables ça sert à rien" si on n'a jamais écouté de système suffisamment bon pour se rendre compte de quoi que ce soit. C'est comme de dire du mal d'une marque ou d'une autre sans en avoir jamais écouté. Je n'ai pas dit que mon système à moi permet d'inclure des cables à 2000€, je n'en ai pas...

Mes affirmations, en tout cas celles de cette citation, viennent de ma propre expérience. C'est à peu près tout ce qu'on amener dans un forum, non ?


:


J'ai écouté des systèmes de haut et très haut niveau et ne suis pourtant pas de ton avis au sujet des cables, pour moi simples éléments de transmission, qui ne me paraîssent pas justifier, sauf pour ceux qui les vendent, de tels investissements.

Cela étant si d'aucuns sont convaincus du contraire ils font ce que bon leur semble avec leur argent.
expertdoc
 
Messages: 13448
Inscription Forum: 23 Jan 2005 14:43
Localisation: Plein SUD
  • offline

Message » 28 Mar 2008 17:56

clonedvinyl a écrit:Je veux du blindage uniquement sur les liaisons numérique.


Parce que le blindage ne concerne que les hautes fréquences ?
Metaxas44
 
Messages: 1559
Inscription Forum: 10 Avr 2006 17:18
  • offline

Message » 28 Mar 2008 18:02

Scytales a écrit:
clonedvinyl a écrit:Je veux des liaisons plus résistante à la corrosion que le cuivre standard. J'adopte donc l'argent (et non l'argenté).
Je veux un isolant en coton pour que le conducteur respire. Pas de matière plastique.


Voilà bien deux affirmations contradictoires: un isolant qui est perméable à l'air sera aussi perméable aux agents chimiques véhiculés dans l'atmosphère, agents qui, en interragissant avec les atomes de métal du conducteur, provoqueront son oxydation.


Mais l'oxyde d'argent reste conducteur, non ?
Metaxas44
 
Messages: 1559
Inscription Forum: 10 Avr 2006 17:18
  • offline

Message » 28 Mar 2008 18:12

zeroundemi a écrit:Si votre cahier des charges exige un câble qui pourrait traiter un problème éventuel de bouclage des masses, vous devriez ajouter ce critère dans votre listes


Personnellement, TOUS les appareils hifi que j'ai eu entre les mains induisent des boucles de masse au moins au niveau des liaisons RCA.
Metaxas44
 
Messages: 1559
Inscription Forum: 10 Avr 2006 17:18
  • offline

Message » 28 Mar 2008 18:17

gromousse a écrit:un MIT 330 ?


Tiens... je vais peut-être me séparer des miens en RCA... MP.
Metaxas44
 
Messages: 1559
Inscription Forum: 10 Avr 2006 17:18
  • offline

Message » 28 Mar 2008 19:33

brice1805 a écrit:
viddal a écrit:Au départ je ne voulais pas créer de sujet et juste lire les sujets déjà présents dans le forum mais ceux ci partent souvent dans tous les sens, d'un coté ceux qui "croient" aux câbles et de l'autre ceux qui n'y "croient" pas.

Finalement j'ai créé mon sujet et c'est la même chose.



C'est toujours comme ça au sujet des câbles :roll:

Sujet polémique à souhait. Il serait peut être pertinent de lancer un post 'pourquoi les câbles fachent-ils toujours les amateurs de HiFi / HC.'


C'est là où le débat ne peut pas avoir lieu.

En ce qui me concerne, je ne suis pas un "croyant" qui se confronterait à des "incroyants".

Les améliorations que j'ai noté avec mes Nirvana sont importantes, suffisamment par rapport à l'investissement consenti.

Ceci comme pour n'importe quel autre maillon de la chaîne.

ni plus, ni moins.

Cordialement,
David.
DaveStarWalker
 
Messages: 8844
Inscription Forum: 25 Aoû 2006 11:08
Localisation: Système solaire (pour l'instant)
  • offline

Message » 28 Mar 2008 19:33

Metaxas44 a écrit:
clonedvinyl a écrit:Je veux du blindage uniquement sur les liaisons numérique.


Parce que le blindage ne concerne que les hautes fréquences ?


Je rembobine un peu...

Pour moi le blindage des conducteurs apporte son lot d'avantages et d'inconvénients si bien que je ne peux, après écoute comparative, choisir l'un ou l'autre cad blindé ou non.
Un pas en avant, un pas en arrière.

Vois-tu ?
Dernière édition par clonedvinyl le 28 Mar 2008 19:43, édité 1 fois.
clonedvinyl
 
Messages: 1822
Inscription Forum: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Message » 28 Mar 2008 19:43

""Comment choisir ses câbles ?""


J'ajoute:

Comment choisir ses câbles avec un système à construire ?

Comment choisir ses câbles avec un système composé ?

Faut-il les choisir de la même manière....?


Pouvons-nous nous baser uniquement sur les caractéristiques d'un câble (dans l'absence de repère) et ainsi posséder le premier "maillon" de la chaîne pour après l'employer dans la liaison des futurs appareils ?

Ou bien faire l'aquisition (sans prise de tête) du modèle proposé par le revendeur ?


Y a t-il donc un moment plus propice qu'un autre pour acquerir ?
Dernière édition par clonedvinyl le 28 Mar 2008 19:45, édité 1 fois.
clonedvinyl
 
Messages: 1822
Inscription Forum: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Message » 28 Mar 2008 19:44

clonedvinyl a écrit:Pour moi le blindage des conducteurs apporte son lot d'avantages et d'inconvénients si bien que je ne peux, après écoute comparative, choisir l'un ou l'autre cad blindé ou non.


Oui je vois et je pense que ça doit dépendre pas mal de l'environnement d'utilisation.
Metaxas44
 
Messages: 1559
Inscription Forum: 10 Avr 2006 17:18
  • offline

Message » 28 Mar 2008 19:47

Metaxas44 a écrit:
clonedvinyl a écrit:Pour moi le blindage des conducteurs apporte son lot d'avantages et d'inconvénients si bien que je ne peux, après écoute comparative, choisir l'un ou l'autre cad blindé ou non.


Oui je vois et je pense que ça doit dépendre pas mal de l'environnement d'utilisation.



Oui.
clonedvinyl
 
Messages: 1822
Inscription Forum: 09 Sep 2005 14:46
Localisation: 78
  • offline

Message » 28 Mar 2008 21:40

clonedvinyl a écrit:
Metaxas44 a écrit:
clonedvinyl a écrit:Pour moi le blindage des conducteurs apporte son lot d'avantages et d'inconvénients si bien que je ne peux, après écoute comparative, choisir l'un ou l'autre cad blindé ou non.


Oui je vois et je pense que ça doit dépendre pas mal de l'environnement d'utilisation.

Oui.

A mon sens, sauf environnement très perturbé, vous nagez dans l'ether... (avec respet).

C'est comme les inconvénients du blindage, comme ça là, je vois vraiment pas.
Du coup, vouloir limiter le blindage à certains type de cables seulement... vois pas... le blindage protège des eventuelles perturbations exterieur... mais qu'enlèverait t'il donc?

C'est comme la gaine en coton pour refrigerer les cables... j'ai beau retourner l'idée dans tous les sens.... c'est comme construire un contrefort pour si le vol du papillon allait faire tomber mon mur. Et puis je suis pas sûr que le coton conduise mieux la chaleur qu'un isolant plastique quelconque, car enfin c'est bien de cela qu'il s'agit.

Sur les cables umérique et modu, je suis persuadé que la mecanniqe du cable (connecteurs, longueur, soudure) est bien plus importante que le reste.
nnay07
 
Messages: 1655
Inscription Forum: 05 Mar 2006 22:23
Localisation: MADRID
  • offline

Message » 28 Mar 2008 23:06

haskil a écrit:

Un cable normalement constitué, c'est à dire un cable qui n'a pas de boite aux extrémités contenant un filtre, par exemple, fait avec un cable blindé de qualité étudié pour transmettre un signal de faible intensité et faible courant comme un signal de modulation (typiquement du cable de microphone) ne peut pas être un maillon faible s'il est convenablement conçu. Et ceux qui sont conçus par les grands cabliers sont parfaitement adpatés à leur fonction.

Il est difficile d'avoir meilleur cable modulation que celui fait avec un cable fait pour ça convenablement blindé et muni de prises convenablement soudées aux extrémités.

Le prix à ne pas dépasser dans un cable de modulation est de quelques petites dizaines d'euros : en étant généreux 4 ou 5 avec de jolies prises si l'on est sensible à cet aspect des choses.

Au dela de cette somme, c'est une démarche personnelle qui ne peut pas être érigée en dogme.

Surtout pas donc un pourcentage : une chaine de très très haut niveau fonctionnera parfaitement bien avec du cable à quelques euros le mètres pour relier ses éléments entre eux.

ON pourra obtenir un résultat différent avec des cables couteux, mais il ne sera pas meilleur, juste différent (et encore, pas toujours.).


+1000

:wink:
Mahler
 
Messages: 12952
Inscription Forum: 19 Mar 2006 18:27
  • offline

Message » 29 Mar 2008 0:45

Mahler a écrit:
haskil a écrit:

Un cable normalement constitué, c'est à dire un cable qui n'a pas de boite aux extrémités contenant un filtre, par exemple, fait avec un cable blindé de qualité étudié pour transmettre un signal de faible intensité et faible courant comme un signal de modulation (typiquement du cable de microphone) ne peut pas être un maillon faible s'il est convenablement conçu. Et ceux qui sont conçus par les grands cabliers sont parfaitement adpatés à leur fonction.

Il est difficile d'avoir meilleur cable modulation que celui fait avec un cable fait pour ça convenablement blindé et muni de prises convenablement soudées aux extrémités.

Le prix à ne pas dépasser dans un cable de modulation est de quelques petites dizaines d'euros : en étant généreux 4 ou 5 avec de jolies prises si l'on est sensible à cet aspect des choses.

Au dela de cette somme, c'est une démarche personnelle qui ne peut pas être érigée en dogme.

Surtout pas donc un pourcentage : une chaine de très très haut niveau fonctionnera parfaitement bien avec du cable à quelques euros le mètres pour relier ses éléments entre eux.

ON pourra obtenir un résultat différent avec des cables couteux, mais il ne sera pas meilleur, juste différent (et encore, pas toujours.).


+1000

:wink:


Ça fait 1000 de plus :wink: mais faut quand même le répéter souvent, sans se lasser :D :wink:
expertdoc
 
Messages: 13448
Inscription Forum: 23 Jan 2005 14:43
Localisation: Plein SUD
  • offline

Message » 29 Mar 2008 12:24

Bonjour,


Mon intérêt pour les câbles est très relatif et j'ai tendance à aborder ce sujet comme j'aborde la constitution d'une chaîne dans son ensemble : privilégier autant que faire se peut, la Physique et la Technique. Mais comme je possède dorénavant une assez jolie chaîne, j'ai fini par m'intéresser moi aussi aux câbles ; avec comme crainte de passer à côté de quelque chose d'important qui risquerait de ne pas sublimer le petit monde que je me suis contruit ! :lol: 8)


Mes priorités, AMHA comme ont dit, dans la constitution d'une chaîne, sont tout d'abord de s'intéresser à la façon dont va interagir l'enceinte avec le local d'écoute : si j'ai une bosse de 15 db à 50 Hz et si mon local est réverbérant, le câble le plus performant du monde n'y pourra rien changer ! Ce n'est pas une histoire de "Musicalité", c'est une bête histoire de "Physique". C'est dans ce domaine qu'il faut à mon avis consacrer le plus gros de son énergie et de son budget.

Ensuite, je vais m'attarder (avec, sincèrement, mes faibles connaissances en la matière) à coupler correctement les enceintes avec un ampli qui soit capable de les alimenter. J'ai tendance toutefois à penser que les schémas d'amplification et la technologie nécessaire pour réaliser un amplificateur sont connus depuis des lustres et qu'il n'est pas nécessaire d'y consacrer un trop gros budget.

En revanche, le pré-amplificateur me semble avoir une importance beaucoup plus cruciale dans le rendu sonore. C'est de lui que vont dépendre pour une grande part la dynamique, la transparence, la véracité des timbres et la spacialisation du message sonore retranscrit.

Enfin, en ce qui concerne la source, je dois avouer - pour la lecture CD, seul domaine où j'ai une expérience - qu'il ne me parait pas utile de dépenser une fortune dans ce maillon. Bien entendu je reçoit l'argument qui consiste à dire que toute information qui n'est pas présente à la sortie du DAC est définitivement perdue et ne sera jamais retranscrite ... mais pour avoir écouté jusqu'à des DCS P8i, mon expérience me montre que l'on doit avoir 99,99 % des informations avec des platines de moins de 2000 € :lol: .

Et les câbles me direz-vous ? ... M'appliquant ces principes à moi-même, j'en suis arrivé empiriquement (c-à-d, uniquement sur mon expérience et non pas par la maîtrise de la théorie ou du calcul, ce que je ne saurais pas faire) à la conclusion qui va peut-être vous paraître surprenante ou paradoxale, mais qui n'est pas de ma part une provoc' :

Si on se constitue une chaîne HiFi sur les principes énoncés plus haut, avec pour objectif de reproduire avec le plus de véracité possible les timbres et la dynamique des instruments acoustiques, alors il devient de moins en moins utile de se préoccuper du son des câbles (que je ne nie pas) et de leur influence sur le rendu final. Une chaîne sainement conçue (en tout cas selon ma conception de la chose) n'a besoin que de câbles professionnels tout simples. Elle est déjà équilibrée ! Je ne sais pas si je me fait bien comprendre :oops:

Puisqu'il faut parler budget, pour ma part j'en suis à moins de 2% du montant total de l'investissement, consacré aux câbles.
syber
 
Messages: 12638
Inscription Forum: 30 Juil 2005 15:07
  • online

Message » 29 Mar 2008 12:41

Mahler a écrit:
haskil a écrit:

Un cable normalement constitué, c'est à dire un cable qui n'a pas de boite aux extrémités contenant un filtre, par exemple, fait avec un cable blindé de qualité étudié pour transmettre un signal de faible intensité et faible courant comme un signal de modulation (typiquement du cable de microphone) ne peut pas être un maillon faible s'il est convenablement conçu. Et ceux qui sont conçus par les grands cabliers sont parfaitement adpatés à leur fonction.

Il est difficile d'avoir meilleur cable modulation que celui fait avec un cable fait pour ça convenablement blindé et muni de prises convenablement soudées aux extrémités.

Le prix à ne pas dépasser dans un cable de modulation est de quelques petites dizaines d'euros : en étant généreux 4 ou 5 avec de jolies prises si l'on est sensible à cet aspect des choses.

Au dela de cette somme, c'est une démarche personnelle qui ne peut pas être érigée en dogme.

Surtout pas donc un pourcentage : une chaine de très très haut niveau fonctionnera parfaitement bien avec du cable à quelques euros le mètres pour relier ses éléments entre eux.

ON pourra obtenir un résultat différent avec des cables couteux, mais il ne sera pas meilleur, juste différent (et encore, pas toujours.).


+1000

:wink:


Le seul dogme à mon sens, c'est d'essayer.

Le prix dépendra ensuite :

Des produits
Des besoins
Des moyens

Cordialement,
David.
DaveStarWalker
 
Messages: 8844
Inscription Forum: 25 Aoû 2006 11:08
Localisation: Système solaire (pour l'instant)
  • offline


Retourner vers Câbles