Concours d'idées l'origine de la plus-value des câbles hdg !

» 29 Mai 2009 19:28

@ pm57
que ne m'as-tu ouvert les yeux plus tôt, merci pour cette lumineuse révélation :mdr:

» 29 Mai 2009 19:47

On a toujours besoin d'un petit PM près de chez soi !

» 29 Mai 2009 19:56

pm57 a écrit:

Hé oui, mon pote !

Il faut reconnaitre que son dernier post est vraiment éloquent !!! :mdr:

» 30 Mai 2009 12:04

frgirard a écrit:
Robert64 a écrit:
julien max jacquemin a écrit:Si le vitesse de propagation du signal électrique est plus importante dans le câble A que dans le câble B, cela doit pouvoir s'entendre, mais aussi se mesurer. non ?

Il faut avoir en tête les ordres de grandeurs,d'autant plus que cette vitesse se calcule très bien.
Cela va de c (un peu moins de 300 000 Km/s) pour les câbles sans diélectrique ,quand les conducteurs ne sont séparés que par de l'air à environ c/2 ,parfois un peu moins , pour ceux qui ont un isolant .En fait la vitesse ne dépend que de la permittivité relative du diélectrique. Donc entre environ 300 000 et 150 000 Km/s. Soit pour un câble de 3,5m , à peu près 23 ns d'écart . Mouais...

Sur des tests d'estimation visuelle du jaune pure, les estimations vont de jaune verdatre à jaune orangé soit 10 nano métre d'écart (source Perception et réalité Louis Allix, CNRS philosophie)

Francois

sauf à écouter avec les yeux 23ns d'écart est aussi significatif que de bouger la tete de ... 340 000 000 * 23e-9 mm = 7.82 mm
quand j'en serai à faire la différence d'un son quand je bouge la tete de 8 mm, je consulterai rapidement !!

» 30 Mai 2009 13:57

LCD 31 a écrit:
PPVIER a écrit:Comment "améliorer" la résistivité ????

Facile
Bcp de constructeurs (comme HIFI Cables, Esprit ...) augmente le nombre de brins sur leur modéle HDG (par rapport aux modèles inférieurs bien sur)

Et en quoi le nombre de brins peut-il jouer sur la résistivité? . Sur la résistance ,oui par augmentation de la section . Pour la résistivité ,au delà de celle de l'agent ,il n'y a plus que la supra .

» 30 Mai 2009 14:26

Mahler a écrit:mis

(edit : mis et pas mdi : micro interface de surface machun)

En fait ,il y a deux théories voisines qui se tirent la bourre dans le domaine de l'ésotérisme :

Les Micro Décharges d' Interface de Pierre Johannet
Les Micro Inductions de Surface de Gérard Noël

Je ne vais pas commenter ces deux hypothèses,c'est mauvais pour ma tension.
En résumé : ça fait rigoler les spécialistes du domaine (électrostatique et techno des isolants) et ça fait le bonheur de revues comme la NRDS .
Surtout,ne pas essayer de confimer ou d'infirmer ces théories : ne pas casser le mystère .

» 30 Mai 2009 15:02

Robert64 a écrit:
LCD 31 a écrit:
PPVIER a écrit:Comment "améliorer" la résistivité ????

Facile
Bcp de constructeurs (comme HIFI Cables, Esprit ...) augmente le nombre de brins sur leur modéle HDG (par rapport aux modèles inférieurs bien sur)

Et en quoi le nombre de brins peut-il jouer sur la résistivité? . Sur la résistance ,oui par augmentation de la section . Pour la résistivité ,au delà de celle de l'agent ,il n'y a plus que la supra .

pardon pour cette erreur de langage
Bpill a employé ce terme impropre pour parler du câble et il est resté au fil des posts mais je voulais parler de la diminution de la résistance par la multiplication des brins

» 30 Mai 2009 15:21

Robert64 a écrit:Je ne vais pas commenter ces deux hypothèses,c'est mauvais pour ma tension.

Je sais ! c'est la raison pour laquelle je ne l’avais pas nommée :mdr:

Pourtant, Pierre Johanet étais un scientifique reconnu !…
le phénomène est démontré pour les fortes tensions, pour la HIFI un papier donne le moyen de vérifier l'influence du phénomène mais il faudrait rejouer la manip pour vérifier seulement ça demande qq moyens et du temps ... :-?

» 30 Mai 2009 17:55

LCD 31 a écrit:
Robert64 a écrit:Je ne vais pas commenter ces deux hypothèses,c'est mauvais pour ma tension.

Je sais ! c'est la raison pour laquelle je ne l’avais pas nommée

Pourtant, Pierre Johanet étais un scientifique reconnu !…
pour la HIFI un papier donne le moyen de vérifier l'influence du phénomène mais il faudrait rejouer la manip pour vérifier seulement ça demande qq moyens et du temps ...

Remettons les choses dans leur contexte .
Pierre Johannet était (il est maintenant retraité) ingénieur d'étude au centre de recherche EDF (Les Renardières ou Clamart,je ne sais plus lequel). Il travaillait sur le transport d'énergie HT ,ce qui est bien normal .
Dire que c'était un scientifique reconnu est un peu abusif : il était parfaitement inconnu du monde de la recherche académique et les quelques publications qu'il a faites dans son domaine l'ont été dans la revue interne EDF .
Il était également passionné d'audio et ses travaux sur les MDI n'ont pas été faits dans le cadre de son boulot.
Le problème est que postuler l'existence de décharges d'interface aux tensions usuelles de l'audio viole une loi fondamentale de l'électrostatique (la loi de Paschen)
Quand quelqu'un propose une théorie qui remet en cause une loi admise de tous ,c'est à lui d'apporter la preuve ,ce qu'il n'a pas fait .
Il a d'ailleurs honnêtement indiqué n'être pas parvenu à observer et encore moins mesurer de MDI ,ce qui ne l'a pas empêché de proposer un appareil pour s'en prémunir .(le fameux "Ionostat")Tiens! ça me rappelle le "Biglotron"!

Très curieusement ,il semble que personne n'ait refait ses expériences pour infirmer ou confirmer cette théorie.
J'ai posé la question dans un grand labo universitaire (Toulousain) spécialisé dans les problèmes diélectriques : personne n'a entendu parler de MDI et de P . Johannet dont la notoriéte ne semble pas avoir dépassé un petit cercle d'audiophiles.
A moins que quelqu'un sur ce forum n'en sache plus .

LCD 31 a écrit:le phénomène est démontré pour les fortes tensions,

Non
Il s'agit de décharges partielles ,parfaitement en conformité avec la loi de Paschen

» 30 Mai 2009 18:45

» 30 Mai 2009 19:39

Robert, la hi-fi te remercie :wink:

» 31 Mai 2009 11:36

WhyHey a écrit:
frgirard a écrit:
Robert64 a écrit:Il faut avoir en tête les ordres de grandeurs,d'autant plus que cette vitesse se calcule très bien.
Cela va de c (un peu moins de 300 000 Km/s) pour les câbles sans diélectrique ,quand les conducteurs ne sont séparés que par de l'air à environ c/2 ,parfois un peu moins , pour ceux qui ont un isolant .En fait la vitesse ne dépend que de la permittivité relative du diélectrique. Donc entre environ 300 000 et 150 000 Km/s. Soit pour un câble de 3,5m , à peu près 23 ns d'écart . Mouais...

Sur des tests d'estimation visuelle du jaune pure, les estimations vont de jaune verdatre à jaune orangé soit 10 nano métre d'écart (source Perception et réalité Louis Allix, CNRS philosophie)

Francois

sauf à écouter avec les yeux 23ns d'écart est aussi significatif que de bouger la tete de ... 340 000 000 * 23e-9 mm = 7.82 mm
quand j'en serai à faire la différence d'un son quand je bouge la tete de 8 mm, je consulterai rapidement !!

Ce n'est qu'un exemple montrant la différence de ressenti mesurable, rien de plus. En tant qu'audiophile, on devrait tous consulter.

Francois :wink:

» 31 Mai 2009 11:39

LCD 31 a écrit:
Robert64 a écrit:Je ne vais pas commenter ces deux hypothèses,c'est mauvais pour ma tension.

Je sais ! c'est la raison pour laquelle je ne l’avais pas nommée

Pourtant, Pierre Johanet étais un scientifique reconnu !…
le phénomène est démontré pour les fortes tensions, pour la HIFI un papier donne le moyen de vérifier l'influence du phénomène mais il faudrait rejouer la manip pour vérifier seulement ça demande qq moyens et du temps ...

voila comment naissent des légendes.

Francois :wink:

» 31 Mai 2009 12:48

Robert64 a écrit:
LCD 31 a écrit:le phénomène est démontré pour les fortes tensions ....

Non
Il s'agit de décharges partielles ,parfaitement en conformité avec la loi de Paschen

C'est bien ce que je voulais dire, le phénomène est admis pour les fortes tensions mais il ne semble pas applicable aux très basses tensions