du scepticisme à ma conclusion

[Nigel]

Quand j'ai démarré dans la Hifi, il n'y avait pas de marques spécialisées dans les câbles pour les amateurs et ils étaient considérés comme des accessoires ordinaires et puis au fil du temps, des petits malins ont commencé à présenter des câbles avec un design plus attractif pour rattraper celui des matériels. D'autres encore plus forts ont justifiés de prix de plus en plus importants en communiquant sur le R&D et des performances exceptionnelles.

Mais, à la mesure électrique et métallurgique, rien de significatif pour une utilisation dans un domaine techniquement "modeste" comme l'audio. Aucune association de consommateurs n'a été saisie pour tromperie et d'ailleurs, cela serait d'un faible intérêt vu que les "trompés" très minoritaires sont rarement dans des difficultés économiques !

Sur les premiers tours de France, les coureurs n'avaient pas de dérailleur, de cadre en carbone, de roues profilées etc...
Aujourd'hui le prix d'un cable de dérailleur shimano varie de 2 à 20 euros.
Une cassette 11 vitesses shimano se trouve à 38 euros (la 105) ou 190 euros (la Dura Ace). Tu peux en trouver bas de gamme à 20 euros.
Elles font la même chose. 11 vitesses de 12 à 25 dents. Il y a peut-être 30 gramme d'écart
ça n'a aucun sens de monter celle à 190 euros sur le vélo de 11 kg du pèpère qui roule à 25 km/h le dimanche.
A la vitesse à laquelle il roule, sa chaine bas de gamme, son cadre en alu, sa selle trop basse, ce serait donner de la confiture aux cochons.
Maintenat tu mets la K7 à 190 balles sur un vélo haut de gamme, avec une transmission haut de gamme, les 30 grammes que tu gagnes sur la K7, les 25g que tu gagnes sur la chaine, les 120 grammes que tu gagnes sur le plateau etc, au bout du compte, dans une montée tu les sens.
Evidemment si tu pèses 100 kg, le bénéfice sera nul, par contre si t'es affuté comme Pogacar....
Pour gagner encore 5g sur la K7, va falloir la payer 400 euros

Un câble Hifi c'est pareil et c'est vrai dans tous les domaines.
Plus tu montes en gamme, pour gagner un chouïa, faut allonger un max de $$$$$$$$$.
Ce chouïa il n'est pas sûr que tu en sentes l'effet, comme en vélo. Faut que tout suive.

Mais mettre des fortunes dans un ampli, des enceintes, une source et faire l'impasse sur les câbles, ça me surprend.
Tout comme faire l'impasse sur un véritable meuble Hifi.
C'est sûr que si t'écoutes du super matos avec des enceintes pas assez écartées ou trop (etc....), c'est pas un câble même de HDG qui va changer grand chose.

Par ailleurs un câble, c'est le support de transmission, une gaine isolante plus ou moins complexe, des connecteurs de plus ou moins bonne qualité. A quoi bon les isoler si on va par là?
Avec ces raisonnements sur les câbles, on peut se poser des questions sur l'intérêt de borniers de qualité etc...

Il ne faut pas se leurrer non plus, un câble ne va pas changer une 2CV en Ferrari.

Oui mais tu auras sûrement noté que la plupart des "pépères" qui roulent à 25 km/h le dimanche ont des vélos tout carbone à 5000€.
Celui que tu décris avec son cadre de 11kgs est une espèce en voie de disparition.

[Fcesco]

Sur les premiers tours de France, les coureurs n'avaient pas de dérailleur, de cadre en carbone, de roues profilées etc...
Aujourd'hui le prix d'un cable de dérailleur shimano varie de 2 à 20 euros.
Une cassette 11 vitesses shimano se trouve à 38 euros (la 105) ou 190 euros (la Dura Ace). Tu peux en trouver bas de gamme à 20 euros.
Elles font la même chose. 11 vitesses de 12 à 25 dents. Il y a peut-être 30 gramme d'écart
ça n'a aucun sens de monter celle à 190 euros sur le vélo de 11 kg du pèpère qui roule à 25 km/h le dimanche.
A la vitesse à laquelle il roule, sa chaine bas de gamme, son cadre en alu, sa selle trop basse, ce serait donner de la confiture aux cochons.
Maintenat tu mets la K7 à 190 balles sur un vélo haut de gamme, avec une transmission haut de gamme, les 30 grammes que tu gagnes sur la K7, les 25g que tu gagnes sur la chaine, les 120 grammes que tu gagnes sur le plateau etc, au bout du compte, dans une montée tu les sens.
Evidemment si tu pèses 100 kg, le bénéfice sera nul, par contre si t'es affuté comme Pogacar....
Pour gagner encore 5g sur la K7, va falloir la payer 400 euros

Un câble Hifi c'est pareil et c'est vrai dans tous les domaines.
Plus tu montes en gamme, pour gagner un chouïa, faut allonger un max de $$$$$$$$$.
Ce chouïa il n'est pas sûr que tu en sentes l'effet, comme en vélo. Faut que tout suive.

Ce genre de comparaison est surtout totalement fumeuse.... explique nous alors de manière scientifique et argumenté qu'elle va être ce "chouilla" en plus entre un câble standard et un câble HDG ? Quel influence au niveau du signal ? Pour le Vélo les différences de perfs et de fiabilité, ect... s'expliquent parfaitement.

Tu vois, j'ai fait 80 bornes à vélo ce matin avec sur mon vélo une transmission Ultegra de Shimano.
En gamme chez Shimano Ultegra c'est la gamme juste en dessous le top.
Dans mon cas c'est mécanique, plus léger mais moins confortable que les dérailleurs électriques
Ma paire de roue c'est American Classic, profilés achetées à un coureur professionnel
le cadre c'est le plus haut de gamme de chez Giant, avec des freins à patin, car plus légers.
Je donne mon vélo à Pogacar dans une étape de montagne, il a ce qu'il faut (si le vélo est à sa taille) pour mettre tout le monde d'accord et finir premier. L'avantage en vélo, c'est que le matos THDG est accessible, mais le désavantage c'est qu'il faut quand même pédaler pour en profiter, ça ne se passe pas dans son canapé ni sur un forum.
Ce matin on a roulé à 35 km/h et on s'est vraiment éclaté. Le plein d'endomorphine est fait.
il y a bcp moins de prise de tête. En haut des bosses tu te retournes, le ménage est fait.
Y a personne qui dit, ouais j'ai pas le bon câble de dérailleur, où je suis en frein à disques, mon vélo ests plus lourd.
Le debrief se fait sur Strava.
Alors à vrai dire, je m'en fous un peu.
Les gens qui veulent relier des amplis à 5000 balles à des enceintes à 8000 avec des cables téléphoniques, libre à eux.
Il veulent poser ce même ampli sur un meuble en kit, idem, libre à eux.
Ils pensent qu'un CD de rodage, c'est du pipeau, que les cables c'est un complot, mon point de vue, c'est tant pis pour eux.
Moi cet AM, c'est arrivée du tour

[renecito]

J'adore ce genre d'analogies qui explique très bien les choix.
La perception du HDG qui varie entre le concret et le tarifaire laisse la place au commerce de tout type.
En même temps, c'est sur, il n'y a pas complot, juste le meilleur profit !
Et vive le tour, exceptionnel cette année !

[wakup2]

Les gens qui veulent relier des amplis à 5000 balles à des enceintes à 8000 avec des cables téléphoniques, libre à eux.
Il veulent poser ce même ampli sur un meuble en kit, idem, libre à eux.
Ils pensent qu'un CD de rodage, c'est du pipeau, que les cables c'est un complot, mon point de vue, c'est tant pis pour eux.

Bien sur que chacun est libre d'acheter ce qu'il veux pour se faire plaisir, la n'est pas la question en fait.

Le CD de rodage m'a toujours fait rire tant qu'on ne pratique pas réellement je peux comprendre que l'on puisse tomber dans le panneaux. Chacun est libre de croire en ce qu'il veux, tant qu'on ne se prend pas pour le messie et qu'on ne viens pas essayer de convertir tout le monde et nous expliquer que techniquement c'est réellement meilleur sans avoir aucuns argument de concret a partager, des arguments qui vont a l'encontre de la physique la plus basique, ca s'appel du mensonge et alors quand c'est une pratique courante de la part de certains fabriquant qui sont prêt a mentir a leur client pour vendre... c'est franchement pas folichon... et je ne voie pas non plus le rapport avec le complot ?

[Nigel]

Ce genre de comparaison est surtout totalement fumeuse.... explique nous alors de manière scientifique et argumenté qu'elle va être ce "chouilla" en plus entre un câble standard et un câble HDG ? Quel influence au niveau du signal ? Pour le Vélo les différences de perfs et de fiabilité, ect... s'expliquent parfaitement.

Tu vois, j'ai fait 80 bornes à vélo ce matin avec sur mon vélo une transmission Ultegra de Shimano.
En gamme chez Shimano Ultegra c'est la gamme juste en dessous le top.
Dans mon cas c'est mécanique, plus léger mais moins confortable que les dérailleurs électriques
Ma paire de roue c'est American Classic, profilés achetées à un coureur professionnel
le cadre c'est le plus haut de gamme de chez Giant, avec des freins à patin, car plus légers.
Je donne mon vélo à Pogacar dans une étape de montagne, il a ce qu'il faut (si le vélo est à sa taille) pour mettre tout le monde d'accord et finir premier. L'avantage en vélo, c'est que le matos THDG est accessible, mais le désavantage c'est qu'il faut quand même pédaler pour en profiter, ça ne se passe pas dans son canapé ni sur un forum.
Ce matin on a roulé à 35 km/h et on s'est vraiment éclaté. Le plein d'endomorphine est fait.
il y a bcp moins de prise de tête. En haut des bosses tu te retournes, le ménage est fait.
Y a personne qui dit, ouais j'ai pas le bon câble de dérailleur, où je suis en frein à disques, mon vélo ests plus lourd.
Le debrief se fait sur Strava.
Alors à vrai dire, je m'en fous un peu.
Les gens qui veulent relier des amplis à 5000 balles à des enceintes à 8000 avec des cables téléphoniques, libre à eux.
Il veulent poser ce même ampli sur un meuble en kit, idem, libre à eux.
Ils pensent qu'un CD de rodage, c'est du pipeau, que les cables c'est un complot, mon point de vue, c'est tant pis pour eux.
Moi cet AM, c'est arrivée du tour

Chez moi ils ont les mêmes vélos que toi mais il y a juste que dans la Beauce ils n'ont pas vu une côte depuis le jurassique.
Après, chacun est libre de se faire plaisir même si ça ne sert pas à grand-chose. Avec un câble de dérailleur ou un câble secteur ou je ne sais quoi d'autre...

[tonylb]

Les gens qui veulent relier des amplis à 5000 balles à des enceintes à 8000 avec des cables téléphoniques, libre à eux.
Il veulent poser ce même ampli sur un meuble en kit, idem, libre à eux.
Ils pensent qu'un CD de rodage, c'est du pipeau, que les cables c'est un complot, mon point de vue, c'est tant pis pour eux.

Bien sur que chacun est libre d'acheter ce qu'il veux pour se faire plaisir, la n'est pas la question en fait.

Le CD de rodage m'a toujours fait rire tant qu'on ne pratique pas réellement je peux comprendre que l'on puisse tomber dans le panneaux. Chacun est libre de croire en ce qu'il veux, tant qu'on ne se prend pas pour le messie et qu'on ne viens pas essayer de convertir tout le monde et nous expliquer que techniquement c'est réellement meilleur sans avoir aucuns argument de concret a partager, des arguments qui vont a l'encontre de la physique la plus basique, ca s'appel du mensonge et alors quand c'est une pratique courante de la part de certains fabriquant qui sont prêt a mentir a leur client pour vendre... c'est franchement pas folichon... et je ne voie pas non plus le rapport avec le complot ?

Sur le post de JMR , il y a des témoignages que le CDde rodage JMR fait des miracles sur une enceinte qui a 20 années..il s appel pas magic cd pour rien celui la ...

C'est navrant et pathétique de lire ce genre de choses..

[Ingmar]

Les gens qui veulent relier des amplis à 5000 balles à des enceintes à 8000 avec des cables téléphoniques, libre à eux.
Il veulent poser ce même ampli sur un meuble en kit, idem, libre à eux.
Ils pensent qu'un CD de rodage, c'est du pipeau, que les cables c'est un complot, mon point de vue, c'est tant pis pour eux.

Bien sur que chacun est libre d'acheter ce qu'il veux pour se faire plaisir, la n'est pas la question en fait.

Le CD de rodage m'a toujours fait rire tant qu'on ne pratique pas réellement je peux comprendre que l'on puisse tomber dans le panneaux. Chacun est libre de croire en ce qu'il veux, tant qu'on ne se prend pas pour le messie et qu'on ne viens pas essayer de convertir tout le monde et nous expliquer que techniquement c'est réellement meilleur sans avoir aucuns argument de concret a partager, des arguments qui vont a l'encontre de la physique la plus basique, ca s'appel du mensonge et alors quand c'est une pratique courante de la part de certains fabriquant qui sont prêt a mentir a leur client pour vendre... c'est franchement pas folichon... et je ne voie pas non plus le rapport avec le complot ?

Attaquer un autre constructeur d enceintes (JMR) avec ce genre de propos n est pas très élégant ....

[wakup2]

Ce n'est pas une attaque mais un constat, si vous me fournissez des preuves du "rodage" des hauts parleurs avec les mesures des paramètre T&S alors discutons en je ne vise pas JMR en particulier, d'autant plus que certaines enceintes sont sympa.

[Ingmar]

Ce n'est pas une attaque mais un constat, si vous me fournissez des preuves du "rodage" des hauts parleurs avec les mesures des paramètre T&S alors discutons en

Je n ai rien à prouver ou aucune volonté ou prétention de le faire cependant C est vous qui qualifiez JMR (qui vend le CD de rodage évoqué) de menteur ...

[wakup2]

Je dit que toutes les personnes qui affirment qu'un CD de rodage vas roder vos hauts parleurs, et bien oui c'est un mensonge, fournis moi la preuve du contraire, il y'a déjà eu un débat a ce sujet, tu devrais pouvoir le retrouver en faisant une recherche.

[Ingmar]

Encore une fois je ne prétends rien (je n ai pas essayé le dit CD) c est l attaque au dessus qui m a fait réagir surtout d un pro vers un autre

[wakup2]

Franchement, je ne visais pas JMR en particulier, il y'en a d'autres... et j'aime bien ce que fait JMR en général

[Pierrebxl]

JMR vend un CD de rodage pcq

1) Les clients de JMR demandent comment roder leurs enceintes.
2) Certains clients considèrent cela comme un gage de professionnalisme du fabriquant
3) Des clients ont cassé des enceintes sous garanties voulant roder leurs enceintes en mode cow boy
4) Pcq JMR est convaincu de l'utilité du CD de rodage.


C'est comme les fabriquants sérieux qui utilisent des cables style tuyaux d'arrosage dans les show room :

A) Les ingénieurs sont persuadés de leur utilité
B) Sans les cables, ils se mettent à dos une partie de leur clientèle qui considère qu'on ne marie pas des enceintes high end avec des cable basiques.
C) Pcq ils ont un accord de vente avec le vendeur de cable.

[Ingmar]

JMR vend un CD de rodage pcq

1) Les clients de JMR demandent comment roder leurs enceintes.
2) Certains clients considèrent cela comme un gage de professionnalisme du fabriquant
3) Des clients ont cassé des enceintes sous garanties voulant roder leurs enceintes en mode cow boy
4) Pcq JMR est convaincu de l'utilité du CD de rodage.


C'est comme les fabriquants sérieux qui utilisent des cables style tuyaux d'arrosage dans les show room :

A) Les ingénieurs sont persuadés de leur utilité
B) Sans les cables, ils se mettent à dos une partie de leur clientèle qui considère qu'on ne marie pas des enceintes high end avec des cable basiques.
C) Pcq ils ont un accord de vente avec le vendeur de cable.

sur la première partie : Sur ce même forum JCR expliquait il y a qques semaines que sa dernière enceinte était en rodage. De plus il y a à peu près 15 ans (je ne sais pas si c est tjs le cas) une note accompagnait les enceintes neuves en précisant que les enceintes devaient être rodées (je ne me souviens plus des termes exacts), cette note n est pas demandée par les clients. Le fameux CD si j en crois les écrits sur ce forum peut a priori endommager les enceintes si mal utilisé , je vois donc mal un constructeur vendre ce CD sans être persuadé de son utilité .

[Nicolas95]

Pour changer de constructeur...Sur le manuel d'utilisation Focal Utopia Maestro page 3 il est écrit :


"Période de rodage
Les haut-parleurs sont des éléments mécaniques complexes qui exigent une période d’adaptation pour fonctionner au mieux de leurs possibilités et s’adapter aux conditions de température et d’humidité de votre environnement. Cette période de rodage varie selon les conditions rencontrées et peut se prolonger sur quelques semaines.
Pour accélérer cette opération, nous vous conseillons de faire fonctionner vos enceintes une vingtaine d’heures à niveau moyen, sur des programmes musicaux standards mais chargés en grave. Une fois les caractéristiques de l’enceinte totalement stabilisées, vous pourrez profiter intégralement des performances de vos enceintes."