Igor Kirkwood a écrit:Philippe Bab a écrit:La polarisation, que j'appellerais ici pro-câbles et anti-câbles nous bouffent la vie
1/Ta propre vie sans doute Réponse : ça m'a bouffé la vie quand j'ai dû dénuder du câble au mètre et raccorder les fiches secteur, comme disent les jeunes : j'étais au bout de ma vie
2/ les anti-câbles n'existent pas ,ou sinon la HiFi se réduirait à une radio K7 Réponse : pardonnez mon imprécision. Comme disait l'autre : Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde, peut-être ici à celui de l'audiophile
3/Les "pro-cables" ne me "bouffent (pas) la vie " au contraire ils sont une périodique source d'amusement
|
Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 19 invités
du scepticisme à ma conclusion
- Philippe Bab
- Messages: 1243
- Inscription Forum: 15 Oct 2003 23:08
- Localisation: Alsace
Quand j'ai démarré dans la Hifi, il n'y avait pas de marques spécialisées dans les câbles pour les amateurs et ils étaient considérés comme des accessoires ordinaires et puis au fil du temps, des petits malins ont commencé à présenter des câbles avec un design plus attractif pour rattraper celui des matériels. D'autres encore plus forts ont justifiés de prix de plus en plus importants en communiquant sur le R&D et des performances exceptionnelles.
Mais, à la mesure électrique et métallurgique, rien de significatif pour une utilisation dans un domaine techniquement "modeste" comme l'audio. Aucune association de consommateurs n'a été saisie pour tromperie et d'ailleurs, cela serait d'un faible intérêt vu que les "trompés" très minoritaires sont rarement dans des difficultés économiques !
Mais, à la mesure électrique et métallurgique, rien de significatif pour une utilisation dans un domaine techniquement "modeste" comme l'audio. Aucune association de consommateurs n'a été saisie pour tromperie et d'ailleurs, cela serait d'un faible intérêt vu que les "trompés" très minoritaires sont rarement dans des difficultés économiques !
La configuration dans mon profil
La musique avant tout.
La haute fidélité est une utopie bien sympathique.
-
renecito - Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
- Messages: 6081
- Inscription Forum: 28 Juin 2011 14:42
- Localisation: HCFR
barbak a écrit:Sur ce forum on se jette sur les gens qui affirment que des câbles HP ou modulation apportent un plus ( ou un moins) à leur système.
Vous vous jettez sur moi comme un chien affamé se jetterait sur un morceau de barbaque.
Je dis ne pas être victime d hallucinations auditives, bref je ne suis pas comme un tas de forumeurs ici qui entendent des choses et qui se mettent à taper du pied à leur insu.
Je dis avoir perçu un léger mieux dans des petits détails, des petits sons en arrière plan. Je ressens une petite clarté en plus qui ma foi est plaisante.
Le copain confirme la même chose chez lui avec son ensemble klinger favre + auralic. Si il me le dit je lui fais totalement confiance.
En même temsp t'as bien choisi ton pseudo!
- Fcesco
- Messages: 769
- Inscription Forum: 21 Mai 2019 18:24
- Localisation: BZH
Aucune association de consommateurs n'a été saisie pour tromperie et d'ailleurs, cela serait d'un faible intérêt vu que les "trompés" très minoritaires sont rarement dans des difficultés économiques !
Rien ne pourrait être plus faux.
Les acheteurs d'enceintes à des miliers d'euros, de cables de luxes, de DAC à 5000 eur, ne sont généralement pas des acheteurs fortunés.
Je me rapelle un acheteur, peintre je pense, qui est venu avec son chèque bancaire de 36K eur chez, et j'ai du signer le document de la banque confirmant que c'était bien une vente. Il va devoir rembourser ses enceintes sur 5 ans...
J'avais aussi vendu des cables d'alim( à la sombre époque ou je pensais que c'était utile), à un jeune qui voulait améliorer son install basique...300 eur tout de même.
Donc non, les cables chers sont autant destinés au fortunés qui parfaitent leur installation (une grande grande minorité), et surtout à des gens plus modestes, qui s'achètent une part de rêve, et privent leur famille (ou eux-mêmes) d'autres choses.
- Pierrebxl
- Messages: 1826
- Inscription Forum: 23 Nov 2017 23:21
- Localisation: Environs de Bruxelles
Fcesco a écrit:barbak a écrit:Sur ce forum on se jette sur les gens qui affirment que des câbles HP ou modulation apportent un plus ( ou un moins) à leur système.
Vous vous jettez sur moi comme un chien affamé se jetterait sur un morceau de barbaque.
Je dis ne pas être victime d hallucinations auditives, bref je ne suis pas comme un tas de forumeurs ici qui entendent des choses et qui se mettent à taper du pied à leur insu.
Je dis avoir perçu un léger mieux dans des petits détails, des petits sons en arrière plan. Je ressens une petite clarté en plus qui ma foi est plaisante.
Le copain confirme la même chose chez lui avec son ensemble klinger favre + auralic. Si il me le dit je lui fais totalement confiance.
En même temps t'as bien choisi ton pseudo!
J'ai corrigé votre fôte de frappe dans votre citation, y paraît que c'est une habitude bien française de corriger les autres
Oui y a comme une prédestination avec le pseudo,
Etant donné qu'il semble y avoir un consensus des intervenants pour la rationalité, peut-on faire évoluer les échanges sur le blindage ?
Y a-t-il une différence entre un câble de modulation blindé et un autre qui ne l'est pas ?
- Philippe Bab
- Messages: 1243
- Inscription Forum: 15 Oct 2003 23:08
- Localisation: Alsace
renecito a écrit:Quand j'ai démarré dans la Hifi, il n'y avait pas de marques spécialisées dans les câbles pour les amateurs et ils étaient considérés comme des accessoires ordinaires et puis au fil du temps, des petits malins ont commencé à présenter des câbles avec un design plus attractif pour rattraper celui des matériels. D'autres encore plus forts ont justifiés de prix de plus en plus importants en communiquant sur le R&D et des performances exceptionnelles.
Mais, à la mesure électrique et métallurgique, rien de significatif pour une utilisation dans un domaine techniquement "modeste" comme l'audio. Aucune association de consommateurs n'a été saisie pour tromperie et d'ailleurs, cela serait d'un faible intérêt vu que les "trompés" très minoritaires sont rarement dans des difficultés économiques !
Sur les premiers tours de France, les coureurs n'avaient pas de dérailleur, de cadre en carbone, de roues profilées etc...
Aujourd'hui le prix d'un cable de dérailleur shimano varie de 2 à 20 euros.
Une cassette 11 vitesses shimano se trouve à 38 euros (la 105) ou 190 euros (la Dura Ace). Tu peux en trouver bas de gamme à 20 euros.
Elles font la même chose. 11 vitesses de 12 à 25 dents. Il y a peut-être 30 gramme d'écart
ça n'a aucun sens de monter celle à 190 euros sur le vélo de 11 kg du pèpère qui roule à 25 km/h le dimanche.
A la vitesse à laquelle il roule, sa chaine bas de gamme, son cadre en alu, sa selle trop basse, ce serait donner de la confiture aux cochons.
Maintenat tu mets la K7 à 190 balles sur un vélo haut de gamme, avec une transmission haut de gamme, les 30 grammes que tu gagnes sur la K7, les 25g que tu gagnes sur la chaine, les 120 grammes que tu gagnes sur le plateau etc, au bout du compte, dans une montée tu les sens.
Evidemment si tu pèses 100 kg, le bénéfice sera nul, par contre si t'es affuté comme Pogacar....
Pour gagner encore 5g sur la K7, va falloir la payer 400 euros
Un câble Hifi c'est pareil et c'est vrai dans tous les domaines.
Plus tu montes en gamme, pour gagner un chouïa, faut allonger un max de $$$$$$$$$.
Ce chouïa il n'est pas sûr que tu en sentes l'effet, comme en vélo. Faut que tout suive.
Mais mettre des fortunes dans un ampli, des enceintes, une source et faire l'impasse sur les câbles, ça me surprend.
Tout comme faire l'impasse sur un véritable meuble Hifi.
C'est sûr que si t'écoutes du super matos avec des enceintes pas assez écartées ou trop (etc....), c'est pas un câble même de HDG qui va changer grand chose.
Par ailleurs un câble, c'est le support de transmission, une gaine isolante plus ou moins complexe, des connecteurs de plus ou moins bonne qualité. A quoi bon les isoler si on va par là?
Avec ces raisonnements sur les câbles, on peut se poser des questions sur l'intérêt de borniers de qualité etc...
Il ne faut pas se leurrer non plus, un câble ne va pas changer une 2CV en Ferrari.
- Fcesco
- Messages: 769
- Inscription Forum: 21 Mai 2019 18:24
- Localisation: BZH
Philippe Bab a écrit:Fcesco a écrit:En même temps t'as bien choisi ton pseudo!
J'ai corrigé votre fôte de frappe dans votre citation, y paraît que c'est une habitude bien française de corriger les autres
Oui y a comme une prédestination avec le pseudo,
Etant donné qu'il semble y avoir un consensus des intervenants pour la rationalité, peut-on faire évoluer les échanges sur le blindage ?
Y a-t-il une différence entre un câble de modulation blindé et un autre qui ne l'est pas ?
Si tu suis mes posts, tu verras que j' barbak
- Fcesco
- Messages: 769
- Inscription Forum: 21 Mai 2019 18:24
- Localisation: BZH
Philippe Bab a écrit:Fcesco a écrit:En même temps t'as bien choisi ton pseudo!
J'ai corrigé votre fôte de frappe dans votre citation, y paraît que c'est une habitude bien française de corriger les autres
Oui y a comme une prédestination avec le pseudo,
Etant donné qu'il semble y avoir un consensus des intervenants pour la rationalité, peut-on faire évoluer les échanges sur le blindage ?
Y a-t-il une différence entre un câble de modulation blindé et un autre qui ne l'est pas ?
Lors d'un déplacement à Haïti (je la ramène un peu , j'avais un garde du corps et la voiture de toursime était blindée.
Quant tu ouvres et fermes la portière, tu sens que c'est pas comme d'habitude.
Par contre des gaines blindées sur les câbles, ça ne sert absolument à rien, autant prendre un câble chez Leroy Merlin.
Non je déconne
- Fcesco
- Messages: 769
- Inscription Forum: 21 Mai 2019 18:24
- Localisation: BZH
Fcesco a écrit:Un câble Hifi c'est pareil et c'est vrai dans tous les domaines.
Plus tu montes en gamme, pour gagner un chouïa, faut allonger un max de $$$$$$$$$.
Ce chouïa il n'est pas sûr que tu en sentes l'effet, comme en vélo. Faut que tout suive.
Non, ce n'est pas pareil... car les "gammes" pour ce qui est des câbles hifi, sont des créations artificielles qui n'ont qu'une seule justification (contrairement à d'autres produits): pouvoir vendre plus cher le même produit (identique d'un point de vue technique et seulement différent d'un point de vue marketing).
- FDDRT
- Messages: 2799
- Inscription Forum: 25 Avr 2018 13:33
- Localisation: Yvelines
Fcesco a écrit:renecito a écrit:Quand j'ai démarré dans la Hifi, il n'y avait pas de marques spécialisées dans les câbles pour les amateurs et ils étaient considérés comme des accessoires ordinaires et puis au fil du temps, des petits malins ont commencé à présenter des câbles avec un design plus attractif pour rattraper celui des matériels. D'autres encore plus forts ont justifiés de prix de plus en plus importants en communiquant sur le R&D et des performances exceptionnelles.
Mais, à la mesure électrique et métallurgique, rien de significatif pour une utilisation dans un domaine techniquement "modeste" comme l'audio. Aucune association de consommateurs n'a été saisie pour tromperie et d'ailleurs, cela serait d'un faible intérêt vu que les "trompés" très minoritaires sont rarement dans des difficultés économiques !
Sur les premiers tours de France, les coureurs n'avaient pas de dérailleur, de cadre en carbone, de roues profilées etc...
Aujourd'hui le prix d'un cable de dérailleur shimano varie de 2 à 20 euros.
Une cassette 11 vitesses shimano se trouve à 38 euros (la 105) ou 190 euros (la Dura Ace). Tu peux en trouver bas de gamme à 20 euros.
Elles font la même chose. 11 vitesses de 12 à 25 dents. Il y a peut-être 30 gramme d'écart
ça n'a aucun sens de monter celle à 190 euros sur le vélo de 11 kg du pèpère qui roule à 25 km/h le dimanche.
A la vitesse à laquelle il roule, sa chaine bas de gamme, son cadre en alu, sa selle trop basse, ce serait donner de la confiture aux cochons.
Maintenat tu mets la K7 à 190 balles sur un vélo haut de gamme, avec une transmission haut de gamme, les 30 grammes que tu gagnes sur la K7, les 25g que tu gagnes sur la chaine, les 120 grammes que tu gagnes sur le plateau etc, au bout du compte, dans une montée tu les sens.
Evidemment si tu pèses 100 kg, le bénéfice sera nul, par contre si t'es affuté comme Pogacar....
Pour gagner encore 5g sur la K7, va falloir la payer 400 euros
Un câble Hifi c'est pareil et c'est vrai dans tous les domaines.
Plus tu montes en gamme, pour gagner un chouïa, faut allonger un max de $$$$$$$$$.
Ce chouïa il n'est pas sûr que tu en sentes l'effet, comme en vélo. Faut que tout suive.
Ce genre de comparaison est surtout totalement fumeuse.... explique nous alors de manière scientifique et argumenté qu'elle va être ce "chouilla" en plus entre un câble standard et un câble HDG ? Quel influence au niveau du signal ? Pour le Vélo les différences de perfs et de fiabilité, ect... s'expliquent parfaitement.
Dernière édition par wakup2 le 20 Sep 2020 13:05, édité 4 fois.
- wakup2
- Pro-Divers
- Messages: 10101
- Inscription Forum: 14 Fév 2007 0:30
- Localisation: Vouvray
Fcesco a écrit:Philippe Bab a écrit:
J'ai corrigé votre fôte de frappe dans votre citation, y paraît que c'est une habitude bien française de corriger les autres
Oui y a comme une prédestination avec le pseudo,
Etant donné qu'il semble y avoir un consensus des intervenants pour la rationalité, peut-on faire évoluer les échanges sur le blindage ?
Y a-t-il une différence entre un câble de modulation blindé et un autre qui ne l'est pas ?
Lors d'un déplacement à Haïti (je la ramène un peu , j'avais un garde du corps et la voiture de toursime était blindée.
Quant tu ouvres et fermes la portière, tu sens que c'est pas comme d'habitude.
Par contre des gaines blindées sur les câbles, ça ne sert absolument à rien, autant prendre un câble chez Leroy Merlin.
Non je déconne
Moi je préfère chez Leroy Merlin l'Enchanteur parce qu'il me vend du rêve
Edit : ou plutôt parce qu'il offre une magie incomparable à l'écoute ...
- Philippe Bab
- Messages: 1243
- Inscription Forum: 15 Oct 2003 23:08
- Localisation: Alsace
La crédulité vis à vis des vendeurs de remèdes magiques est toujours la même.
La victime est dans l'attente de quelques choses qui pourraient calmer son doute.
Son doute est entretenu par une insatisfaction chronique, accompagnée d'une jalousie de ceux qui vantent leurs matériels et du marqueur social qui s'y rattache.
L'objectivité, basée sur des connaissances techniques ne peut ébranler quelque chose qui est de l'ordre du fétichisme !
La victime est dans l'attente de quelques choses qui pourraient calmer son doute.
Son doute est entretenu par une insatisfaction chronique, accompagnée d'une jalousie de ceux qui vantent leurs matériels et du marqueur social qui s'y rattache.
L'objectivité, basée sur des connaissances techniques ne peut ébranler quelque chose qui est de l'ordre du fétichisme !
La configuration dans mon profil
La musique avant tout.
La haute fidélité est une utopie bien sympathique.
-
renecito - Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
- Messages: 6081
- Inscription Forum: 28 Juin 2011 14:42
- Localisation: HCFR
FDDRT a écrit:Fcesco a écrit:Un câble Hifi c'est pareil et c'est vrai dans tous les domaines.
Plus tu montes en gamme, pour gagner un chouïa, faut allonger un max de $$$$$$$$$.
Ce chouïa il n'est pas sûr que tu en sentes l'effet, comme en vélo. Faut que tout suive.
Non, ce n'est pas pareil... car les "gammes" pour ce qui est des câbles hifi, sont des créations artificielles qui n'ont qu'une seule justification (contrairement à d'autres produits): pouvoir vendre plus cher le même produit (identique d'un point de vue technique et seulement différent d'un point de vue marketing).
Si tu le dis, je ne te contredirais pas, car je ne m'intéresse pas assez au sujet pour vérifier que tous les constructeurs de câbles nous mentent, vendent le même produit techniquement parlant, en changant juste le nom et le packaging.
Un moyen simple de le vérifier, serait d'acheter par exemple chez Atlas ou Viard deux câbles de gamme différentes, de même fonction, de même longueur.
En les pesant, puisqu'ils sont identiques, on pourra donc constater qu'ils font le même poids.
Ce sera un début de preuve et on pourra donc demander au fabricant comment il explique ça.
C'est vraiment lamentable ce complot international des fabricants de câbles.
- Fcesco
- Messages: 769
- Inscription Forum: 21 Mai 2019 18:24
- Localisation: BZH
Ce qui est surtout hallucinant c'est que certains fabricants en soit rendu a mentir de manière éhonté comme l'exemple qui a été mis en évidence ici même.
Faire croire en un truc magique
Un Câble de modulation doit être capable de transmettre des signaux compris entre 16 Hz (son le plus grave) et 20 000 Hz (son le plus aigu). Cela représente un rapport de 1250 entre la longueur d'onde la plus longue (16Hz) et la plus courte (20000Hz). Il faut comprendre que dans un câble chargé de transmettre ces signaux, les électrons devront s'inverser de polarité autant de fois par seconde qu'il devra transmettre de fréquences. Il faut aussi savoir que cette transmission n'est pas rectiligne, comme ont pourrait le penser, mais anarchique en rebondissant dans tous les sens dans le conducteur.
Faire croire en un truc magique
- wakup2
- Pro-Divers
- Messages: 10101
- Inscription Forum: 14 Fév 2007 0:30
- Localisation: Vouvray
|
|