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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

l'effet de peau de Cable, qui décide l'harmonie!

Message » 21 Déc 2021 10:55

tonylb a écrit:C'est quoi l'effet de peau?

Juste quelques mots:
Un courant alternatif dans un conducteur va induire des courants parasites dans tous les autres conducteurs voisins, y compris dans lui même.
Ces courants, dits de Foucault, sont d'autant plus importants que la fréquence est élevée.
Dans le conducteur principal, ces courants créent un champ qui tend à repousser le courant utile à la périphérie, ce qui fait que sa densité décroît selon une loi exponentielle.(exposant négatif), de l'extérieur vers l'intérieur.
Un telle loi n'étant pas facile à utiliser, on a inventé une équivalence qui correspond à une couche périphérique fictive qui présente la même résistance. C'est la fameuse "peau"
D'un point de vue macroscopique, ça se comporte comme une augmentation de la résistance globale du conducteur en racine de la fréquence.
Le calcul exact n'est possible que dans le cas d'un conducteur rond de longueur infinie, et c'est la formule qu'on trouve partout.
Dans tous les autres cas (conducteurs courts par ex.), il faut connaitre la répartition du courant dans le conducteur, donc résoudre les équations de champ dans tout le volume. (calcul impossible à la main, réalisé en général en éléments finis)
Amha, aucun intérêt en audio, mais fondamental en électronique de puissance.
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Message » 21 Déc 2021 13:09

Et on peut solutionner ça en achetant des câbles qui coûtent la peau des fesses…. :siffle:
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roland_de_lassus
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Message » 21 Déc 2021 13:32

roland_de_lassus a écrit:Et on peut solutionner ça en achetant des câbles qui coûtent la peau des fesses…. :siffle:

Oui, et comme ça ne constitue pas vraiment un problème, c'est d'autant plus facile à solutionner. :lol:
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Mais le mieux, c'est ça:
roev.jpg
roev.jpg (16.06 Kio) Vu 613 fois

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Message » 21 Déc 2021 14:04

Tu fais aussi dans l’art abstrait ?

Pas sûr de comprendre ce que ta photo (?) représente…
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roland_de_lassus
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Message » 21 Déc 2021 14:33

roland_de_lassus a écrit:Tu fais aussi dans l’art abstrait ?

Pas sûr de comprendre ce que ta photo (?) représente…

Ce que tu vois est une nappe de câbles méplats, tous isolés entre eux et tressés selon un motif bien précis.
ça s'appelle "barres Roebel".
Utilisé pour limiter les effets de peau (donc bien dans le sujet) dans le bobinage des grands turbo alternateurs des centrales (1,85 GW)
:lol:
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Edit, une image plus claire:
Roebel1.jpg

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Dernière édition par Robert64 le 21 Déc 2021 14:40, édité 1 fois.
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Message » 21 Déc 2021 14:36

louis92 a écrit:
Robert64 a écrit:Pas tout à fait!
Les formules simples que l'on trouve dans la littérature supposent un conducteur cylindrique de longueur infinie (en pratique de diamètre négligeable devant la longueur), seul et isolé dans l'espace. Ce qui est le seul cas où on sait faire simplement ce genre de calcul.

Dans la vraie vie, la profondeur fictive de peau dépend bien sûr de la résistivité du métal, très thermo dépendante, de la forme du conducteur qui modifie la forme des lignes de courant et de la longueur (effets de bords)
Mais surtout , de la proximité d'autres conducteurs ou de toute masse conductrice.
Dans ce cas, le calcul de la résistance équivalente est très lourd et demande des moyens importants.
A+


D'accord!

pour les distortions de l'effet de peau et de la proximité pour les cables, on peut les DIMINUER par la structure LITZ.

MAIS POUR LES FICHES DE CONNECTEURS, litz ne peut pas s'appliquer:(

Il faut obligatoirement de reporteur les épaisseur qui ne dépassez pas 0.92mm,

comment faire? Soit on a assez de budget, WBT fiche nextgen, sans soudure.

soit diy, avec soudure, banane tube.
Image

il n'y a que ces deux choix qui peux éviter l'effet de peau des fiches connecteur.

en RESUME, c'est le point plus faible qui decide, l'effet de peau, qui decide le playback de l'harmonie de recording.

A + :)

C'est surtout beaucoup de noeuds au cerveau pour pas grand'chose ...!!
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Message » 21 Déc 2021 14:41

Robert64 a écrit:
roland_de_lassus a écrit:Tu fais aussi dans l’art abstrait ?

Pas sûr de comprendre ce que ta photo (?) représente…

Ce que tu vois est une nappe de câbles méplats, tous isolés entre eux et tressés selon un motif bien précis.
ça s'appelle "barres Roebel".
Utilisé pour limiter les effets de peau (donc bien dans le sujet) dans le bobinage des grands turbo alternateurs des centrales (1,85 GW)
:lol:
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Robert,

Quel gâchis :-?

Tu sais que tu pourrais te faire des Golden Bollocks avec tes connaissances ?
Tu me fais un petit câble alla Roebel, tu balances "méplats, ions négatifs et quantique, 10 ans de R&D etc.." dans une plaquette informative, tu vends ça pour le prix d'une bagnole et dans 5 ans, tu t'installes aux Iles Vierges...
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Message » 21 Déc 2021 14:43

:lol: :lol: :lol:
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Message » 21 Déc 2021 15:18

Robert64 a écrit:
tonylb a écrit:C'est quoi l'effet de peau?

Juste quelques mots:
Un courant alternatif dans un conducteur va induire des courants parasites dans tous les autres conducteurs voisins, y compris dans lui même.
Ces courants, dits de Foucault, sont d'autant plus importants que la fréquence est élevée.
Dans le conducteur principal, ces courants créent un champ qui tend à repousser le courant utile à la périphérie, ce qui fait que sa densité décroît selon une loi exponentielle.(exposant négatif), de l'extérieur vers l'intérieur.
Un telle loi n'étant pas facile à utiliser, on a inventé une équivalence qui correspond à une couche périphérique fictive qui présente la même résistance. C'est la fameuse "peau"
D'un point de vue macroscopique, ça se comporte comme une augmentation de la résistance globale du conducteur en racine de la fréquence.
Le calcul exact n'est possible que dans le cas d'un conducteur rond de longueur infinie, et c'est la formule qu'on trouve partout.
Dans tous les autres cas (conducteurs courts par ex.), il faut connaitre la répartition du courant dans le conducteur, donc résoudre les équations de champ dans tout le volume. (calcul impossible à la main, réalisé en général en éléments finis)
Amha, aucun intérêt en audio, mais fondamental en électronique de puissance.
A+


Merci pour cette explication

Mais en hifi, ca n'a aucun intérêt?
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Message » 21 Déc 2021 15:20

roland_de_lassus a écrit:
Robert64 a écrit:Ce que tu vois est une nappe de câbles méplats, tous isolés entre eux et tressés selon un motif bien précis.
ça s'appelle "barres Roebel".
Utilisé pour limiter les effets de peau (donc bien dans le sujet) dans le bobinage des grands turbo alternateurs des centrales (1,85 GW)
:lol:
A+

Robert,

Quel gâchis :-?

Tu sais que tu pourrais te faire des Golden Bollocks avec tes connaissances ?
Tu me fais un petit câble alla Roebel, tu balances "méplats, ions négatifs et quantique, 10 ans de R&D etc.." dans une plaquette informative, tu vends ça pour le prix d'une bagnole et dans 5 ans, tu t'installes aux Iles Vierges...


+1

Lance toi dans les câbles audio
Si tu dépouille quelques un, je t'en voudrais pas
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Message » 21 Déc 2021 17:49

tonylb a écrit:....
Merci pour cette explication

Mais en hifi, ca n'a aucun intérêt?

Sérieusement, non!
D'abord parce que ça commence à jouer à partir de plusieurs Khz et que cet effet est beaucoup plus faible que celui lié à l'inductance linéique (je parle de câbles HP), qui lui aussi peut être combattu, mais d'une autre manière.
Pour l'effet de peau, on peut le réduire en divisant le câble en brins isolés entre eux, ce qui empêche les courants de Foucault de circuler, mais ne réduit pas les autres effets. (proximités).
En pratique, la plupart des câbles HP, pour des raisons de souplesse sont multibrins. Bien qu'en principe non isolés entre eux, ces brins ne sont en contact entre eux que par des surfaces faibles, ce qui introduit une résistance transversale suffisante pour réduire beaucoup les courants de Foucault.
Les technos avec tous les brins isolés et un tressage très particulier (fil de Litz) existent pour l'électronique de puissance mais n'ont amha aucun intérêt en audio.
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Message » 21 Déc 2021 18:55

Robert64 a écrit:
tonylb a écrit:....
Merci pour cette explication

Mais en hifi, ca n'a aucun intérêt?

Sérieusement, non!
D'abord parce que ça commence à jouer à partir de plusieurs Khz et que cet effet est beaucoup plus faible que celui lié à l'inductance linéique (je parle de câbles HP), qui lui aussi peut être combattu, mais d'une autre manière.
Pour l'effet de peau, on peut le réduire en divisant le câble en brins isolés entre eux, ce qui empêche les courants de Foucault de circuler, mais ne réduit pas les autres effets. (proximités).
En pratique, la plupart des câbles HP, pour des raisons de souplesse sont multibrins. Bien qu'en principe non isolés entre eux, ces brins ne sont en contact entre eux que par des surfaces faibles, ce qui introduit une résistance transversale suffisante pour réduire beaucoup les courants de Foucault.
Les technos avec tous les brins isolés et un tressage très particulier (fil de Litz) existent pour l'électronique de puissance mais n'ont amha aucun intérêt en audio.
A+


Merci, tu es une bible pour expliquer et faire comprendre

Mais alors, si l'effet est a plusieurs khz, pourquoi est-ce un sujet pour des audiophiles?
Y a un moment, faut arrêter de se poser des questions qui servent a rien
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Message » 21 Déc 2021 19:34

tonylb a écrit:....
Mais alors, si l'effet est a plusieurs khz, pourquoi est-ce un sujet pour des audiophiles?
Y a un moment, faut arrêter de se poser des questions qui servent a rien

Amha, comme ce n'est pas très bien connu dans le milieu audio, et pour cause, ça donne l'impression d'introduire la dernière découverte technique, alors que c'est archi connu depuis un bon siècle.
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Message » 22 Déc 2021 0:50

Robert64 a écrit:
tonylb a écrit:....
Mais alors, si l'effet est a plusieurs khz, pourquoi est-ce un sujet pour des audiophiles?
Y a un moment, faut arrêter de se poser des questions qui servent a rien

Amha, comme ce n'est pas très bien connu dans le milieu audio, et pour cause, ça donne l'impression d'introduire la dernière découverte technique, alors que c'est archi connu depuis un bon siècle.
A+


Très juste , mais alors sur quel critère un audiophile va venir sur un forum audio introduire ce sujet qui n'en est pas un?
Quel serait sa crédibilité pour parlers de ce sujet?
Il cherche quoi en fait?
Quel est le but?
tonylb
 
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Message » 22 Déc 2021 1:37

tonylb a écrit:
Robert64 a écrit:Amha, comme ce n'est pas très bien connu dans le milieu audio, et pour cause, ça donne l'impression d'introduire la dernière découverte technique, alors que c'est archi connu depuis un bon siècle.
A+


Très juste , mais alors sur quel critère un audiophile va venir sur un forum audio introduire ce sujet qui n'en est pas un?
Quel serait sa crédibilité pour parlers de ce sujet?
Il cherche quoi en fait?
Quel est le but?

Dans le cas de ce fil, j'ai l'impression qu'il a lu un texte bidon d'un fabricant, ça lui a plu et il y a cru et fait de la pub pour le fabricant en question.
Malheureusement, il n'a pas assez creusé pour voir les limites du truc
C'est mon feeling...

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Robert64
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