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De l'usage d'un caisson en Haute-Fidélité

Accessoire pour mon caisson de basse

Message » 02 Avr 2018 23:06

Pour faire un SUB avec un HP pas cher, ce JBL 1000 est imbattable en RQP : https://www.feuvert.fr/ampli-caisson-subwoofer/jbl-subwoofer-jbl-cs1214/p442087.html?LGWCODE=442087;59205;3195&utm_source=google&utm_term=toutes_cat%C3%A9gories&utm_medium=PLA&utm_campaign=google_shopping&esv_medium=SEM_Shopping&esv_source=google&esv_campaign=GG/SRC/SHO/GPS/Assistant-Conduite&gclid=Cj0KCQjwqYfWBRDPARIsABjQRYxRssZZANwwlJoa68vTUjSzrTfjxuICQYaXugp1KkOi6JoelnssmngaArUeEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Au dessus, les JBL GTO (le 1214) et les Daytons sont bien placés, avec les MTX par exemple.

Faire une caisse DIY adapté est simple et 2 daytons par exemple en 10", en 12 ou en 15 permettent un rapport qualité prix difficile à battre, faut leur mettre des Watts, toujours en RQP, un tAmp 3000 proline faait le job à moins de 700 euros.

Pour les 10", le gros proline sera trop puissant, un E 800 sera top (meme pour faire un ampli HiFi apres égalisation, c'est un class AB bien construit, c'est un exemple.

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indien29
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Message par Google » 02 Avr 2018 23:06

 
 
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Message » 02 Avr 2018 23:09

indien29 a écrit:Voici un exemple de HP dédié à l'infra : http://loudspeakerfreaks.com/datasheets/dayton/RSS265HF-8.pdf Regardez Fs et Qts :D

Pour la tenue en puissance, la taille de la bobine est un bon indice, ici, 3" environ, soit 75mm environ (un peu moins ici)

On peut définir des tendances (dans le monde pro avec des bobines sérieuses :

1" - 25mm environ 60 Watts AES
2" - 50mm environ 250 Watts AES
3" - 75mm environ 500 Watts AES
4" -100mm environ 1000 Watts AES
Il y a des 6" en sono, généralement des 21", ça prends 2500 Watts AES :D

Le B&C IPAL est l'un de ces monstres, avec des cousins chez RCF, 18sound, adamson etc...
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/21IPAL-1.pdf

Oui , en effet le Qts est à 49 et Fz 24,9Hz
Fz = C'est la fréquence ou le Sub peu descendre ?

Edit j'ai pas trouvé le Qts du JBL 1000 ? :hein:

Le E 800 Tu parle du t.amp E-800 ? Puissance: 2x 500 W sous 4 Ohm, 2x 350 W sous 8 Ohm (@ 1 kHz, THD <= 0,1%) :mdr:
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Message » 02 Avr 2018 23:31

Fz = Fs je présume, donc la fréquence de résonance du HP. En effet, sous ce FS, sa réponse en fréquence chute.

Si je ne dis pas de bêtise :ane:
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Message » 02 Avr 2018 23:36

Subway2400 a écrit:Fz = Fs je présume, donc la fréquence de résonance du HP. En effet, sous ce FS, sa réponse en fréquence chute.

Si je ne dis pas de bêtise :ane:

Oui en faite , en dessous de cette valeur il y a plus rien de retransmis par le Sub .... :mdr:

Si je ne dis pas de bêtise non plus !.. :hehe:
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Message » 03 Avr 2018 0:12

Oui, Fs, c'est la fréquence de résonance du HP, un bon audiophile apprends ce que sont les T&S (je rigole ! :D )

Enfin, c'est ici en version simplifié sur le site de TLHP : https://www.toutlehautparleur.com/parametres-thiele-and-small

Oui, c'est le tAmp...
En HiFi, je trouve que les install sont toujours trop faible en terme de capacité SPL, donc des qu'il y a de la dynamique, il y a de la disto... Capacité SPL (surtout dans le grave) = moins de disto...

Dans 50m2, c'est 2 X 15" à grande élongation et 1300 Watts AES sous 8 oHms, si le GMEP est correct, ça marche très bien en dessous, mais avant de s'inquiéter du reste, faut regarder aussi la disto (enfin, si on écoute avec un niveau réaliste)
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Message » 03 Avr 2018 0:18

Mega93 a écrit:
Oui en faite , en dessous de cette valeur il y a plus rien de retransmis par le Sub si je ne dis pas de bêtise non plus !.. :hehe:


Fs est mesuré en champ libre, hors caisse, tout dépends de la charge défini par le volume de la caisse et de l'accord en fréquence de l'event (si Bass Reflex), on peut faire descendre plus bas, à condition que ça serve à qqs chose... 25Hz, c'est très bas, au frontière de l'inaudible à l'écoute (15Hz) déjà 20Hz, c'est réservé au moins de 25 ans :D

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Message » 03 Avr 2018 0:19

indien29 a écrit:En HiFi, je trouve que les install sont toujours trop faible en terme de capacité SPL, donc des qu'il y a de la dynamique, il y a de la disto... Capacité SPL (surtout dans le grave) = moins de disto...

Dans 50m2, c'est 2 X 15" à grande élongation et 1300 Watts AES sous 8 oHms, si le GMEP est correct, ça marche très bien en dessous, mais avant de s'inquiéter du reste, faut regarder aussi la disto (enfin, si on écoute avec un niveau réaliste)


Totalement d'accord ! :D

Et même si je ne cherche pas le SPL chez moi ( sinon les voisins montent avec le couteau de cuisine :mdr: ), la qualité des basses de mon caisson fait maison avec un Dayton DCS255-4 est supérieure à mes BX2 à volume normal. Ça se sent : c'est plus tendu, c'est mieux maîtrisé ( et ça descend plus profond, c'est normal ). Et pourtant, les BX2 jouent bien dans les graves, avec des nuances, et elles ont du niveau jusqu'aux 40Hz :o Ce n'est qu'en dessous que ça commence à s'atténuer sensiblement, mais cette descente jusqu'aux 40Hz sans rechigner m'a déjà valu qu'on me demande où j'ai planqué le subwoofer :ane:

En gros : que vivent les grosses gamelles :D
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Message » 03 Avr 2018 0:37

Tout à fait !

Je dirais plutot vive les bonnes T&S ! :wink:

http://www.daytonaudio.com/index.php/dcs255-4-10-classic-subwoofer-4-ohm.html

Fs 37,7 et Qts 0,46, ce n'est pas un monstre d'infra, il est fort à 40Hz, mais c'est déjà bas, bobine de 50mm...



Dans mon ancienne install, j'avais 4 JBL GTI 12" dans 90 litres, Fs 31,8, Qts 0,50... 800 Watts AES, tremblement de terre assuré, son grand frere le GTI 15 est à 25,2 et Qts 0,47... c'est l'un des meilleurs, il est très employé dans les grande salle en HC.

Pour les records dans le style et pour le plaisir, le BMS 1862 et encore pire, l'incroyable Mac Cauley 6164, un 18" (46cm) avec Fs 20, Qts 0,33.... et Xmax reel de folie avec plus de 15MM one way :D :D
THXRD en à 8 chez lui sur sont SUB array en plsu de 4 X 21" tetracoil 18sound : http://www.eighteensound.com/Products/Articles/Detail/catid/4078/eid/5120/21ntlw5000 :D

Son install ici : http://www.homecinema-fr.com/forum/installations-homecinema-dediees/la-nouvelle-salle-de-thxrd-la-4e-du-nom-t30079828-720.html :D :D
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Message » 03 Avr 2018 0:43

Par curiosite tu aurais ces valeurs pour les caissons typés HC, genre SVS, Klipsch R115, XTZ ..., ca donne quoi ?

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Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
Video UHD: Panasonic UB700 + Epson 9300
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Message » 03 Avr 2018 1:10

Je n'ai pas les valeurs, mais les SPL des caissons du marché sont généralement optimisés vers les 40Hz, ça reste des petits caissons par rapport à un GTI 12" ou 15" ou les autres HP cités en exemple mais ça marche bien dans des salons. Tout dépends du niveau auquel on fixe la barre...

Donc je pense, pour les SVS, bobine de 3", 500 Watts AES, Fs vers les 35 et Qts vers les 0,40 ? enfin pas loin de ça sans doute. Ca peut varier, ce qui compte, c'est le ratio Fs / Qts, plus il est bas, moins il y a de rendement, moins ça donne l'impression d'etre puissant, les caissons du marchés ne descendent donc pas de trop.

j'avais fais une video de l'un des mes GTI 12", les vibrations sont cette des meubles vers 30Hz, c'est avec seulement 400 Watts, il en prends 800..., à écouter sur un gros système :D
https://www.youtube.com/watch?v=QLHPZiZSB8c
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Message » 03 Avr 2018 1:11

Tu en penses quoi indien29 un peu plus en détails, sur le papier, de ce DCS255-4 ? :)

Voici ses specs : http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-202
Subway2400
 
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Message » 03 Avr 2018 1:30

Subway2400 a écrit:Tu en penses quoi indien29 un peu plus en détails, sur le papier, de ce DCS255-4 ? :)

Voici ses specs : http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-202

Fs 37,7 et Qts 0,46, ce n'est pas un monstre d'infra, il est fort à 40Hz, mais c'est déjà bas, bobine de 50mm...

C'est bien pour 20 - 25m2

Tu en a combien ? Tu as mesuré ton GMEP ?

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Message » 03 Avr 2018 1:36

" il est fort à 40Hz, mais c'est déjà bas, bobine de 50mm " >> tu peux détailler ? :)

J'ai 21m² dans ma pièce d'écoute, je n'ai pas enxore cherché à connaître le GMEP.
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Message » 03 Avr 2018 1:56

Subway2400 a écrit:" il est fort à 40Hz, mais c'est déjà bas, bobine de 50mm " >> tu peux détailler ? :)
J'ai 21m² dans ma pièce d'écoute, je n'ai pas encore cherché à connaître le GMEP.


Pour les détails, il faut connaitre le volume du caisson et de savoir si c'est du clos ou du BR, ensuite, tout est ici : http://hifi-stereo.fr/calcul-caisse/

La bobine, c'est la tenue théorique de la capacité de la bobine à prendre des Watts

On peut définir des tendances (dans le monde pro avec des bobines sérieuses :

1" - 25mm environ 60 Watts AES
2" - 50mm environ 250 Watts AES
3" - 75mm environ 500 Watts AES
4" -100mm environ 1000 Watts AES

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Message » 03 Avr 2018 2:09

Je regarderai demain soir sur mon modèle SketchUp, j'ai les côtes intérieures dedans. De mémoire j'avais fait une caisse pas trop grosse, avec un évent circulaire de 10cm et plutôt long. Il me semble que j'avais accordé l'évent entre 30 à 35Hz. Calculs avec WinISD.
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