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De l'usage d'un caisson en Haute-Fidélité

Réglage fréquence de coupure caisson sur signal non filtré

Message » 15 Jan 2020 17:53

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de réponse à cette question, donc je me décide à la poster dans un nouveau topic.

Pour des questions de dispositions du local d'écoute (salon familial), j'aimerais passer d'un système plutôt classique (ampli stéréo + 2 colonnes) vers un système 2.1 (ampli + 2 bibliothèques + caisson de graves actif).
J'ai pu écouter en démo, une configuration telle que celle-là et je dois dire que, en ce qui me concerne, c'était convaincant au niveau du son !

Si je garde mon ampli stéréo actuel, j'ai pu lire dans sa notice que, concernant les sorties subwoofer, je cite : "
Les prises RCA phono subout fournissent une sortie stéréo conçue pour la connexion d’un caisson de graves actif. Le signal de sortie est une réplique de la sortie préamplificateur. Aucun filtrage passe-bas n’est appliqué. "

Je me pose donc la question de savoir comment je dois procéder pour régler la fréquence de coupure du caisson actif dans ce cas de figure ? La plage de fréquence théorique de mes biblios va de 40 à 20.000Hz.
Si parmi vous, quelqu'un s'est trouvé dans le cas ou peut m'expliquer comment faire, je lui serais bien reconnaissant ! :)

A terme, je pense changer de config pour aller vers une configuration plus simple (ampli/streamer intégré comme le NAD M10 par ex) et des bibliothèques supérieures à celles que j'ai pour l'instant mais entretemps, je pourrais déjà réaménager le salon en commençant par choisir un caisson et évoluer vers le reste par la suite.

Pour info, ma config actuelle :
Streamer Naim NDS-X5
Ampli Naim Nait XS2
Colonnes Davis Acoustics Galaxy

Je pourrais déjà remplacer les colonnes par des biblios Davis Acoustics Scala que je possède déjà, en attendant d'évoluer ultérieurement vers des JMR Bliss Jubilé ou des B&W 705 S2.
Voilà, merci d'avance à ceux qui m'apporteront quelques éléments de réponse

Amicalement
Rudy

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Message par Google » 15 Jan 2020 17:53

 
 
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Message » 18 Jan 2020 23:25

Bon, apparemment, y a pas trop de monde qui se manifeste :siffle:

J'ai mal formulé ma question ou bien ça ne vous inspire pas ?

Je peux reformuler en disant que sur un certain nombre d'amplis, on peut régler les fréquences qu'ils envoient aux caissons de basse et aux enceintes (ce qui soulage l'ampli concernant les enceintes puisqu'il ne doit pas trop gérer les graves et peut se concentrer sur les aigüs et médiums) mais ici l'ampli envoie le même signal sur sa sortie subwoofer (connecteur cinch RCA) que sur ses sorties enceintes !
J'en conclus que c'est le caisson qui doit filtrer le signal qui lui arrive et je me demande si ça se passe bien comme ça ou si c'est un souci (genre chevauchement des fréquences trop important entre les biblios et le caisson par exemple)

Je précise que le caisson que j'envisage d'acquérir sera forcément un caisson actif !

Voilà, j'espère ne pas avoir encore embrouillé plus ma question :-)
N'hésitez pas à donner votre avis, je n'attends que ça 8)

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Message » 19 Jan 2020 0:11

Bonsoir,
Mieux vaut oublier le caisson tant que l'on n'a pas une électronique qui filtre la sortie caisson.
C'est le cas du NAD M10 mais il chauffe en fonctionnement d'après ce que j'ai lu et il est cher.
J'avais auparavant un NAD C390DD qui chauffait lui aussi alors que c'est de la classe D.
Le streamer / dac / pré-ampli NAD C 658 fait la même chose et permet de raccorder un ampli de puissance (peut-être plus puissant et ou qui chauffe moins) et un caisson, l'appareil filtrant les fréquences hautes vers les enceintes et les fréquences basses vers le caisson.
Avoir un caisson sans l'apport de ce genre de fonctionnalités (permettant d'accorder les enceintes et le caisson et l'ensemble à la salle grâce à Dirac) est vraiment à éviter.
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Message » 19 Jan 2020 1:07

Bonjour,
je suis d'accord avec Philippe Bab.

Si tu veux mettre toutes les chances de ton côté, il vaut mieux opter pour un caisson qui est prédisposé à se marier avec tes enceintes, donc le caisson de la gamme de ces dernières, s'il y a un gain en bande passante suffisant par rapport à ces dernières, et, bien entendu, un filtrage actif très soigné pour arriver à l'intégrer correctement, ce qui n'est pas facile surtout si tes enceintes sont très fines.

Plus fidèles et linéaires sont les enceintes principales et plus c'est compliqué d'intégrer un sub actif correctement pour augmenter le niveau de fidélité.
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Message » 19 Jan 2020 2:48

Merci pour ces deux premières réponses.
Entretemps, ayant poursuivi mes lectures sur le sujet, je suis tombé sur un ou deux articles qui affirment que si le signal venant de l'ampli n'est pas filtré, il peut être filtré au niveau du caisson.

La difficulté consistant alors plutôt à trouver l'équilibre en termes de grave entre le caisson et les enceintes, en réglant correctement la bande passante du caisson en fonction de celle des enceintes (en laissant une plage de chevauchement).

Si c'est bien le cas, cela permettrait de pouvoir quand même envisager un caisson pour accompagner des bibliothèques même avant de changer d'ampli.

Du coup, la question qui me vient (je dois avouer que je ne suis pas spécialiste ni de hi-fi ni d'électronique) est : hormis le fait d'apporter des graves que les enceintes biblios ne peuvent pas apporter, le caisson actif ne permettra quand même pas de soulager la partie amplification de l'ampli au niveau des graves puisque le signal qui lui est envoyé, à destination des enceintes, comprend l'intégralité de la bande passante du signal pré-amplifié.
Par conséquent, dites-moi si je me trompe, mais l'amélioration attendue de la réponse des biblios, au niveau des aigus et du médium, qui seraient mieux gérées par l'ampli soulagé des graves, n'est pas du tout évidente dans ce cas de figure ?

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Message » 19 Jan 2020 13:10

Rudy09 a écrit:Merci pour ces deux premières réponses.
...
La difficulté consistant alors plutôt à trouver l'équilibre en termes de grave entre le caisson et les enceintes, en réglant correctement la bande passante du caisson en fonction de celle des enceintes (en laissant une plage de chevauchement).

Si c'est bien le cas, cela permettrait de pouvoir quand même envisager un caisson pour accompagner des bibliothèques même avant de changer d'ampli.
...

Bonjour,
Vous m'avez perdu dans votre dernier paragraphe mais il est possible de s'en passer car sur ce qui est cité plus haut, je crains que le réglage au pif soit du bricolage dans le plus mauvais sens du terme, de la soupe sonore imbuvable
pour avoir tenté plusieurs fois. Please don't
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Message » 19 Jan 2020 20:06

Philippe Bab a écrit:
Rudy09 a écrit:Merci pour ces deux premières réponses.
...
La difficulté consistant alors plutôt à trouver l'équilibre en termes de grave entre le caisson et les enceintes, en réglant correctement la bande passante du caisson en fonction de celle des enceintes (en laissant une plage de chevauchement).

Si c'est bien le cas, cela permettrait de pouvoir quand même envisager un caisson pour accompagner des bibliothèques même avant de changer d'ampli.
...

Bonjour,
Vous m'avez perdu dans votre dernier paragraphe mais il est possible de s'en passer car sur ce qui est cité plus haut, je crains que le réglage au pif soit du bricolage dans le plus mauvais sens du terme, de la soupe sonore imbuvable
pour avoir tenté plusieurs fois. Please don't


Je comprends que vous soyez perdu car c'est vrai que je suis assez confus, je m'en rends compte en relisant aujourd'hui :oops:

En fait, si je souhaite ajouter un caisson de grave à mon système, c'est que, pour des raisons d'aménagement de la pièce d'écoute (le salon familial) je souhaite remplacer mes colonnes par des bibliothèques et que du coup, je perdrais le registre des graves que les colonnes m'apportent relativement bien pour l'instant.
Un caisson apporterait ces graves que les biblios n'apportent pas et je retrouverais un son proche de la situation actuelle.
Le problème de réglage de la fréquence de coupure est temporaire car je pense faire évoluer mon système ultérieurement mais si je trouve un bon compromis avec l'électronique Naim et mes enceintes Davis Scala actuelles (les biblios), je n'aurais qu'à compléter l'install avec un caisson et ça me permettrait de pouvoir d'attendre (et économiser) sans doute un peu plus longtemps avant de changer l'ampli et les biblios.

Voià, j'espère que je me suis expliqué un peu mieux et que c'est plus clair :-)

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Message » 19 Jan 2020 20:15

Bonsoir,
C'est quelles colonnes exactement de DAVIS Galaxy ? je n'ai pas trouvé le modèle précisément en ligne
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Message » 19 Jan 2020 20:22

Philippe Bab a écrit:Bonsoir,
C'est quelles colonnes exactement de DAVIS Galaxy ? je n'ai pas trouvé le modèle précisément en ligne


Si je ne me trompe pas, les colonnes Davis Acoustics Galaxy étaient à l'époque (achat en juin 2003) la version faite pour Hifissimo des Davis Harvest (avec des HP en fibre Kevlar jaune) et les biblios Scala, la version Hifissimo des Davis César.

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Message » 19 Jan 2020 20:24

Pour répondre à votre avant-dernier post, je dirais que pour le caisson, le réglage ne se ferait pas vraiment au pif.
Les Scala ont une plage de fréquence qui va de 40Hz jusqu'à 20KHz donc on peut imaginer couper le caisson à 60 ou 70Hz par exemple pour qu'il se charge de traiter les signaux de fréquence inférieure.
Après on peut ajuster un peu en fonction du résultat à l'écoute mais ce n'est pas vraiment du bricolage.

Quant au rendu des biblios, j'avais lu que si l'ampli peut laisser le caisson se charger de l'amplification des graves en dessous de la fréquence de coupure et devoir uniquement traiter le signal au-dessus, cela permettait d'avoir un ampli qui gère mieux les fréquences aigües et medium moins difficiles à gérer que les graves.
Et donc, on peut avoir un bien meilleur rendu des bibliothèques qui elles aussi étant soulagées de la gestion des graves, diffusent alors des aigus et medium plus aérés et mieux définis.

J'ai assisté à une démo de ce type de configuration (ampli, caisson et biblios) et c'était vraiment convaincant à mes oreilles !

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Message » 19 Jan 2020 20:25

ce sont des colonnes 2 voies à 3 haut-parleurs (montage d’Appolito ) ?
Fichiers joints
thumbnail-640-480-1-jpeg-944.jpeg
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Message » 19 Jan 2020 20:37

C'est bien ces colonnes là mais les HP sont jaunes (fibre Kevlar peinte en jaune)

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Message » 19 Jan 2020 20:39

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Comme ici avec les Scala par exemple.

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Message » 19 Jan 2020 20:51

Merci,
Je n'ai pas trouvé de photo avec les HP jaunes mais si j'ai bien compris ça ne change pas la configuration 2 voies à 3 HP en d'appolito.
Avec (ou sans) caisson vous avez tout intérêt à garder ces enceintes et à Ne Pas les remplacer par des compactes, pourquoi ?
Car des compactes ont toujours un peu de mal à retranscrire parfaitement le haut grave / bas médium, c'est pour ça que lorsque les constructeurs font des 2 voies 1/2 ou des 3 voies, c'est parfois filtré à 150Hz environ car en dessous un HP unique de médium/grave n'est pas au top.
J'avais vu l'installation de compactes avec caissons sur le post d'un forumeur il y a quelques années, les compactes étaient haut de gamme pro avec amplis dédiés numériques (top) et elles étaient coupées vers 150Hz avec un caisson par enceinte, ça veut tout dire ...
Fort de cette connaissance :hehe: je dirais qu'il faut vraiment garder les colonnes et les couper à 80Hz environ comme on le fait en home cinéma et ajouter un caisson et c'est réglé correctement :idee:
Ou alors deux petits caissons à 80Hz environ. La plupart des caissons ne montrent pas au dessus de 120Hz il me semble.
En plus avec votre config d'appolito, vous avez une meilleure dispersion horizontale, ça compte 8)
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Message » 19 Jan 2020 21:10

Je comprends bien votre point de vue et je suis très content de mes colonnes actuelles.
Mais la configuration de ma pièce et des travaux prochain font que ça devient vraiment difficile de garder les colonnes et pouvoir conserver un placement correct de celles-ci.
C'est pour cette raison que je cherche une solution de rechange qui me permettrait de gagner de la place au sol (biblios sur support mural) tout en gardant un beau niveau de grave (par l'ajout d'un caisson actif).

Si je pouvais conserver les colonnes, je n'aurais pas besoin de caisson, le niveau de graves des colonnes et leur restitution de ce grave, me convient parfaitement.

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