Bonjour,
On trouve pas mal de cartes ampli sur le net que les vendeurs proposent pour être alimentée avec une alimentation a découpage (SMPS) ou avec un Transfo.
Je pense aux ClassD, mais mon interrogation me semble valable aussi au moins en partie pour les autres amplis.
Les vendeurs mettent sur leur ampli un redresseur et capacité de filtrage. Ainsi on peut alimenter avec un transfo ou une SMPS sans modification.
Evidemment, avec une SMPS le redresseur est inutile. Je me demande s'il est gênant, voire dommageable. Si oui, pourquoi ?
Avec une SMPS on aboutit à ceci (rail positif seulement pour simplifier)
C2 est la capacité de filtrage prévue sur l'ampli. C1 le réservoir en sortie de SMPS.
Va est environ Vs - 1.5V dû au drop des diodes du redresseur. Pas gênant: suffit de le savoir et d'en tenir compte dans le choix de la smps.
Outre ce drop, Y a t il un inconvénient à laisser le redresseur ou vaut il mieux le bypasser ?
En particulier, on m'a fait remarquer récemment que C1 et C2 ne sont pas vraiment en parallèle car ne peuvent s'équilibrer que dans un sens. C2 est toujours plus chargé que C1.
Dans le cas d'un ampli ClassD cela a t il une influence néfaste sur le bus pumping ?
merci
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Alimentation ampli SMPS et redressement
- alkasar
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Je dirais que c'est surtout C2 qui va se prendre les coups de "bass pumping", C1 nettement moins.
Le pont n'est pas gênant, ça fait une sécurité pour le novice qui câble du coup
Et, pas de décharge de C2 vers C1, c'est toujours l'alimentation qui fournira le jus, tu n'auras pas d'équilibre entre les deux capas.
Pas gênant pour moi.
Dagda
Le pont n'est pas gênant, ça fait une sécurité pour le novice qui câble du coup
Et, pas de décharge de C2 vers C1, c'est toujours l'alimentation qui fournira le jus, tu n'auras pas d'équilibre entre les deux capas.
Pas gênant pour moi.
Dagda
La configuration dans mon profil
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif π
- Dagda
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salut Dagda,
C2 doit assumer essentiellement seul alors qu'avec l'aide de C1 ce serait mieux, non ?
J'arrive pas a voir l'impact sur la régulation de l'alimentation. Est elle gênée ou pas de ne pas voir directement ce qui se passe au niveau de l'ampli ?
Surtout que le niveau du newbie a tendance à baisser
Je viens de voir un gars sur diyaudio qui a acquis un ampli nécessitant une alimentation symétrique et qui y a branché une smps mono-voltage. Il s'étonne que ça marche pas
oui c'est comme ça que je comprends aussi.Dagda a écrit:Je dirai que c'est surtout C2 qui va se prendre les coups de "bass pumping", C1 nettement moins.
C2 doit assumer essentiellement seul alors qu'avec l'aide de C1 ce serait mieux, non ?
J'arrive pas a voir l'impact sur la régulation de l'alimentation. Est elle gênée ou pas de ne pas voir directement ce qui se passe au niveau de l'ampli ?
oui en effet, pas besoin de réfléchir à la borne + et 0 sur l'ampliLe pont n'est pas gênant, ça fait une sécurité pour le novice qui câble du coup
Surtout que le niveau du newbie a tendance à baisser
Je viens de voir un gars sur diyaudio qui a acquis un ampli nécessitant une alimentation symétrique et qui y a branché une smps mono-voltage. Il s'étonne que ça marche pas
- alkasar
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C1 va se vider dans C2, donc il y aura un "rechargement" de la capa C2 par ce moyen.
A mon avis, tu ne devrais pas avoir de soucis, et l'alimentation encaissera moins les pics de courant à mon sens.
Dagda
La configuration dans mon profil
La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif π
- Dagda
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ah oui ça marche : mon ampli est branché comme ça depuis plus d'un an
Me demandais si c'est bien optimal.
Dans le sens recharge C1-> C2, pas de souci. C'est l'équilibre dans l'autre sens qui me perturbe.
Le bus pumping peut provoquer l'augmentation significative de la tension de rail et un retour de courant vers l'alim. C2 doit l'absorber seul a cause des diodes. Et la régul de la smps : comment interprète t elle ça ?
Ca c'est la théorie....
En pratique, sur mon expérience, j'ai rien vu de gênant. Est ce car j'ai mal regardé ou car c'est insignifiant ?
Ca doit dépendre pas mal de la taille relative C1 et C2 et de la sollicitation de l'ampli.
Me demandais si c'est bien optimal.
Dans le sens recharge C1-> C2, pas de souci. C'est l'équilibre dans l'autre sens qui me perturbe.
Le bus pumping peut provoquer l'augmentation significative de la tension de rail et un retour de courant vers l'alim. C2 doit l'absorber seul a cause des diodes. Et la régul de la smps : comment interprète t elle ça ?
Ca c'est la théorie....
En pratique, sur mon expérience, j'ai rien vu de gênant. Est ce car j'ai mal regardé ou car c'est insignifiant ?
Ca doit dépendre pas mal de la taille relative C1 et C2 et de la sollicitation de l'ampli.
- alkasar
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- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
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Et si on as mis une grosse C2 et que la C1 de la SMPS est toute petite (Pas vu de gros condo dans la Meanwell) ???
- AlexScan
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AlexScan a écrit:Et si on as mis une grosse C2 et que la C1 de la SMPS est toute petite (Pas vu de gros condo dans la Meanwell) ???
Je dirai que c'est mieux que l'inverse.
C1 est remplie au rythme de la smps (25kHz dans le cas de la S-350). Même petite, comme elle est vite rechargée, elle peut remplir la grosse C2.
En revanche pour la régulation de la SMPS, la question reste entière : dans quelle mesure est elle perturbée ? j'ai du mal a voir.
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
moi je vois 1 avantage a mettre 1 diode (celle qui va au plus) ... mais pas la deuxième (sert a rien pour moi ... enfin j'suis pas expert) .
La deuxième je dirais même qu'elle est nocive !
En mettant un diode on s'assure d'isoler un peu - (en supposant qu'une seule alim sert pour 2 amplis) - les effets de diaphonie causés par un ampli et propagé par l'alim a l'autre... attention .. j'ai dit ... UN PEU.
mes 2 cents....
La deuxième je dirais même qu'elle est nocive !
En mettant un diode on s'assure d'isoler un peu - (en supposant qu'une seule alim sert pour 2 amplis) - les effets de diaphonie causés par un ampli et propagé par l'alim a l'autre... attention .. j'ai dit ... UN PEU.
mes 2 cents....
- Yuli_35
- Messages: 2648
- Inscription Forum: 11 Aoû 2006 17:17
- Localisation: Rennes
une petite question :
si on met une self entre le Vs+ et Va+, ça améliore le ripple de la SMPS ?
si on met une self entre le Vs+ et Va+, ça améliore le ripple de la SMPS ?
- Paulkouhan
- Messages: 655
- Inscription Forum: 24 Déc 2004 17:54
- Localisation: 94
Bonsoir Alain,
Il me semble que les fabricants se préservent, avant tout des maladresses des utilisateurs, en plaçant des diodes dans le circuit d'alimentation. Cela évite les retours de matériel de ceux qui n'assument pas leurs erreurs, en râlant et en faisant valoir que leur ampli ne fonctionnait pas à leur réception. Réaction humaine, des deux cotés.
Quitte à améliorer les perfs, il vaut mieux comme le suggère Paulhoukan placer des selfs en lieu et place des diodes.
Cordialement
Il me semble que les fabricants se préservent, avant tout des maladresses des utilisateurs, en plaçant des diodes dans le circuit d'alimentation. Cela évite les retours de matériel de ceux qui n'assument pas leurs erreurs, en râlant et en faisant valoir que leur ampli ne fonctionnait pas à leur réception. Réaction humaine, des deux cotés.
Quitte à améliorer les perfs, il vaut mieux comme le suggère Paulhoukan placer des selfs en lieu et place des diodes.
Cordialement
- J-C.B
- Messages: 6873
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
Bonjour JC
j'avais oublié ce sujet. un an déjà...
j'étais partisan retirer intégralement les ponts redresseur si utilisé avec alim en continu.
Si le but est de filtrer le ripple résiduel de la SMPS, un RC ou LC bien choisi en sortie ne peut pas faire de mal. On en a parlé dans le sujet des alims SMPS de Connex. j'ai égaré le lien mais ca se trouve facilement.
j'avais oublié ce sujet. un an déjà...
j'étais partisan retirer intégralement les ponts redresseur si utilisé avec alim en continu.
Si le but est de filtrer le ripple résiduel de la SMPS, un RC ou LC bien choisi en sortie ne peut pas faire de mal. On en a parlé dans le sujet des alims SMPS de Connex. j'ai égaré le lien mais ca se trouve facilement.
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
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