[QST] Un monstre 8W sur des Dynaudio ?

[androuski]

Mmmh, ça commence à parler CG, j'arrive ; moi je suis partant pour la CG de rés. 0,47R 7w et aussi pour celles de capas 33 000µf 35v si on arrive à 50 pour les topper au bon prix, sinon j'en reste à la 22 000µf, qui reste bcp moins chère. J'ai déjà les 2 transfos 225va 2x18...

Pour les condos, ça vaudrait le coup de lancer une CG qui arrive jusqu'à 100, le prix tombe en dessous de la moitié : 6,7 euros. 100 ça fait une dizaine de participants, pas si terrible.... par contre 264 000µf ça commence à être du violent

[Duch.com]

et personne voudrait des United-Chimicon de 0,22 Farad en 50v ?

[Dagda]

Certes, mais elle est 3.5 fois plus chère que l'autre ... déjà l'autre c'est du rapide et 15A (200A peak) ... alors bon le coté rapide c'est assez subjectif sur la restitution du son, mais là c'est carrement 60A de tenue ... pour des rails avec un max à 9A c'est ptete pas utile

Je parlais de la diode ...

Dagda

[Sheldor]

A t'on réellement besoin d'autant de capa ?

1,2F ça fait beaucoup même pour la version 35V

[catsiano]

en simule vite fait ca nous dit ca :
pour un filtrage pi de 2 x 6600uf + R 0,33ohm contre 2 x 66000uf + R 0,33 ohm

sur un ampli en A ( courant de repos 2 ampères )
alimentation par transfo 2 x 18V ( tension en charge 20V)
charge en sortie de l'ampli 6ohm

au repos la résiduelle d'alimentation
pour 2x 6600uf = 0,520V CAC
le 2 x 66000uf = 0,012V

résiduelle a la sortie de l'ampli ( qui a dans mon test un pssr de - 65db)
filtrage 2 x 6600uf = 0,00001V ( 10uv ! )
2 x 66000uf = ? non mesurable

conclusion
pour ne pas avoir de ronflettes a la sortie de l'ampli pas besoin d'un super filtrage
sauf si la réjection de 'l"ampli est médiocre

la regulation en charge
signal sinusoidale de 10hz a la limite de l'ecretage sur 6 ohm
(vers 17V dans le test = puissance 22watts )

résiduelles
alim 2 x 6600uf = 2,2V CAC
2 x 66000uf = 0,35V

la différence entre les 2 filtrages est qu'on peut exploiter 0,7V a voir 1V de plus avant ecretage avec
le filtrage de 2 x 66000uf (puissance 22 watts contre 21 watts pour celle de 2 x 6600uf )

les courbes
résiduelles dans les rails + , et crête des signaux sinus correspondant (ampli en chage a la limite de l'ecretage)


conclusion 2
1 watt a 1,5W de gagné avec le filtrage de 2 x 66000uf

le circuit utilisé pour le teste

[Dagda]

Et la dynamique dans tout ça ? parce que certes, d'un point de vu filtrage le gain est léger, mais qu'en est il des grosse demande de courant ?

J'avoue ne pas maitriser la simulation jusque là (l'alimentation ça va)

Dagda

[androuski]

Les avantages d'un surdimensionnement du filtrage sont évoqués par Hiraga dans ce passage de son article sur le montage 20w, mais ne sont pas expliqués (source : http://www.tcaas.btinternet.co.uk/hiraga1f.htm) ; y-a-t-il une explication autre que le gain de puissance avant écrétage que tu évoques Catsiano ?

[catsiano]

non ! ya rien qui change niveau dynamique tant que les condos puisse répondre au courant demandé
exemple : le dernier ampli que j'ai fait avec seulement 2 x 6600uf est une fusé ,
0,3us soit 10x la vitesse d'un ampli standard

dans l'article il parle de preampli phono !!!

bien sur si les circuits ont une tres mauvaise imunitée contre la resisduelle de l'alim
il peut y avoir diaphonie entre les canaux et donc subjectivement une moin bonne focalisation de l'image
un etage phono est extemement sensible

c'est pour ca que l'on met un petit RC local sur les etages de tension pratiquement dans tout les amplis
voir un petite regulation ou stabilisation a 3 sous si nécessaire sur les partie sensible
utiliser de preference des generateurs de courant pour polariser etc ...

un bob filtrage ok , un sur filtrage je vois pas l'utilitée

mais bon faut voir au niveau de la rejection (le facteur de pssr de l'ampli hiraga )
il ya certainement une raison pour qu'il a opter pour un filtrage de cette ampleur

[androuski]

Oui,
il parle d'un pré phono mais à titre d'ex, et l'exemple se rapporte bien au classe A 20w qui fait l'objet de l'article que j'ai cité.
Donc d'après toi Hiraga se plante quand il préconise 2X39 000 µf suivis de 2x 189 0000µf pour filtrer l'alim de son 20w ? Aucun sarcasme dans ma question, je n'ai aucun bagage pour argumenter ce genre de questions. J'ai actuellement un petit ampli diy de 2x20w alimenté par un transfo de 225va 2x18v et... 2x1500µf sur la carte de redressement !! Mais c'est un petit gainclone, pas un classe A

[catsiano]

oui sur t"on kit lm3875
le concepteur a mis juste 1500uf , la démarche est un peu inverse de hiraga je presume

note que le lm 3875 ne va pas souffrir de diaphonie ni de residuelle en sortie de l'ampli avec ses
- 100db c'est enorme
si je varie la tension d'alim de 2 V la sortie va bouger de 0,001uV soit inferieur au bruit propre du circuit integré

pour arrivé a avoir les 100db sur le hiraga il va faloir mettre des tonnes de uF en filtrage

[Dagda]

C'est ptete là qu'est la raison ... une blinde de capa pour "immuniser" le circuit ... ça se tiens je trouve non ?

Dagda

[androuski]

non ! ya rien qui change niveau dynamique tant que les condos puisse répondre au courant demandé

Je me permets de récapituler, pour mon propre usage Les capas de filtrage servent donc :
1 - à filtrer le bruit de fond de l'alim, pour avoir le moins de bruit de fond possible ;
2 - à répondre à la demande de courant de l'ampli.
J'ai une question concernant le point deux ; admettons qu'un ampli (comme le LM3875, qui n'est d'ailleurs pas le mien, le mien c'est son petit frère le LM1875) se contente de capas de taille raisonnable pour rejeter le bruit de l'alim, comment est-ce qu'on sait si ces mêmes capas seront capables de fournir du courant ? Ca se mesure ? Ca se simule ?
Merci pour tes réponses Catsiano
Dagda : je m'excuse de polluer....

edit : sur ce kit :

http://www.audiosector.com/lm4780.shtml

le LM4780 monté en //, donc capable de fournir une 60taine de watts sous 4ohms, est filtré par... toujours 2x1500µf ; est-ce que ça peut alimenter des enceintes sur l'ensemble du spectre, sans mollir sur les grosses charges orchestrales par ex. ?

[Robert64]

...le circuit utilisé pour le test...

Juste une petite question : dans ta simule , si je lis bien, tu modélises le transfo d'alim par une simple résistance série ,ce qui me gène un peu . Amha, l'inductance de fuite de ce transfo participe pour beaucoup à la définition du temps de conduction des diodes de redressement et au courant crête ,ce qui va jouer de manière non négligeable sur l'ondulation, via la résistance série . Simplification délibérée d'un effet constaté négligeable ou oubli ?
Merci
Cdlt

[catsiano]

ben oui ,
mais disons qu'il faut pas generaliser ,

exemple hiraga a mis 200000uf en filtrage pour les -40db de son ampli
ce qui fait que pour un ampli de - 60db de pssr on doit suivant cette donne mettre une valeur de capa 10X moindre
soit 20000uf ....

[Dagda]

Pas de soucis les gars, tant que ca reste bon enfant

Le "débat" de l'alimentation a sa place ici, vu que dans le monde du classA, les grosses alim sont légendes

Dagda