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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Grand test pavillons/waveguides

Message » 17 Jan 2020 0:49

Comparatif évolutif de pavillons.

Mesures faites en Fee Air donc s'attendre a de la diffraction à la bouche qui aura un impact hors et dans l'axe (voir midrange narrowing).

La rotation se fait à 70cm de l'apparent apex, soit en simplifiant la bouche de la comp ou si pincement il y a, à la fin du pincement du pav (merci JIM pour l'image, c'est le point A) :
http://jimmy.thomas.free.fr/temp/TH4001 ... vity-2.JPG

Micro Apex 220, lissage 1/3, fenêtrage 2ms

Certains pav n'ont pas ou pas assez de transition progressive à la bouche, ajouté à cela que la mesure est en free air sans baffle on à alors du midrange narrowing (resserrement de la directivité entre 1 et 2.5khz) ou beaming (accidents entre 1 et 2.5khz), sur des pav qui ne sont pas "fluide" on a aussi du high frequency beaming (accidents dans l’extrême aigu faisant s'élargir la directivité créant donc un creusement juste avant) .

les 1":

Dayton H110 :
Ne descend pas des masse, ouvre trop, idéal surround
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H110.png

Pyle H612 / Dayton H6512, copie des JBL PT waveguide :
Pas trop mal, des accidents liés au fait que c'est un pav a visser et que l'on a droit à une marche d'escalier à la gorge, avec la comp a visser que j'avais c'était même complétement inutilisable, mieux avec un adaptateur métal.
Je ne recommande pas de partir la dessus, c'est un peu pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
La terminaison est inexistante, du-coup midrange narrowing.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H6512.png

Celestion H1 9040p (se trouve chez différente marques)
Descend bien, contrôle pas très constant
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H1_9040p.png
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H1_9040p_1m.png

Dayton H812 :
Un chouilla moins bien fini que le H1 9040p à la gorge, le moule n'est pas le même.
l'entré n'est pas parfaitement ronde, ça se voit à la mesure d’ailleurs si on regarde la mesure du Celestion (rattrapé après coup avec une lime)
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H812.png

SEOS 12 :
Pas mal, ouvre un chouilla plus à cause de la terminaison JMLC qui prend un peu trop le pas sur le profil, resserrement plus visible dans l'aigu face au H290C mais c'est en partie du au fait qu'il ouvre plus large.
ça creuse moins dans le midrange, on sent la bonne terminaison de profil mais le débaflage fait son oeuvre.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/SEOS12.png
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/SEOS12_1m.png

ME45 :
Très peux constant, ça construction en 3 pans à peine arrondi entre eux explique cela.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/ME45.png
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/ME45_1m.png

no name 1 :
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/biz1.jpg
La pire pav, c'était attendu vu la forme à la gorge, plan droit puis 90° sans transition, ça se paye cache mais intéressant pour voir ce qu'il ne faut pas faire
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/biz1.png

Tractrix 8" bolt
Tractrice en français, nom de la courbe utilisée?
Hors baffle avec un pav rond sans terminaison évolué ça pique un peu, le bolt ajoute des accidents aussi, comme d'habitude ^^.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/tractrix.png

JBL 2404H Baby Cheek Baby Butt Horn copy:
pas vraiment une copie en fait, la fente est très différente :
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/baby.jpg
pas grand intérêt, mesurer comme sur la photo du dessus:
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/baby.png

hyperbolic bolt no name, look like McGee HL-1018 :
Un byradial hyperbolic sans ailette, pas la meilleur idée du monde, ouverture très rapide sur la fin donc profil très ramassé en vertical (encore plus que que ce lui du lien) et directivité non constante.
Le bold plus les traces d'injections font une gorge assez déplorable d'où les accidents, ça ne sera pas vraiment récupérable, l'injection a deux défauts en creux à la gorge, j'ai tourné du meilleur coté pour l'éviter au mieux.
Je m'attendais à pire encore, mais pas d'un grand intérêt, vielle conception, sans ailettes il y a mieux à faire.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/hyperbolic.png

RCF H100
correcte, n'aime pas être monté hors baffle, meilleur position avec la fente placée verticalement, ça ne se voit pas sur les mesures mais sans smooth il y a une sorte d'annulation dans l’extrême aigu dans l'autre axe.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/RCF_H100.png

Pi H290C :
Bon pav, pourtant assez simple, c'est une formule OS de base avec un arrondi assez court sur la fin fait sous logiciel CAO et non directement dans la formule, peut être l'origine du midrange narrowing qui creuse la réponse. Pour le passage rond rectangle c'est la bonne vielle méthode du chanfrein variable de valeur R sur les 4 coins et op ça passe, ça marche très bien, on a pas le choix dans certains cas, sans être la transition ultime Super Elliptic progressive (quand on va vers le rectangle).
Ce pav me fait dire que le meilleur pav serait un SEOS avec une bonne terminaison (formule Ath5) pour éviter ce creusement.
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H290C.png
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/H290C_1m.png

ALG Arai A480
explications des accidents :
2300hz, problème connu, c'est la hauteur du pav sans terminaison avec un profil peu progressif, améliorable sans pour autant pouvoir s'en défaire à moins de tripler la hauteur du pav.
zone blanche à 5/6hz, ça correspond au ailette et notamment leur départ à la gorge.
A 60°et plus le creux dans l’extrême aigu, je mesure souvent ça a cet endroit là quand le pav n'est pas fluide en H, ce n'est pas le premier pav de cette famille à me faire ça, il est possible de faire bien mieux là en modernisant le profil.

Je ne suis pas trop friand de la fixation du raccord d'ALG, ça laisse beaucoup trop de marge de manœuvre, j'ai connu mieux avec des visses doubles pas fixés au gabarit et fixation du raccord de même diamètre que la visse, un fois en place on est sur d'être en face, là on ne sait pas trop.

La variation général est améliorable par un raccord plus moderne avec prise en compte des angles et d'autres modifications comme une meilleur terminaison, la partie blanche au centre le restera à cause des ailettes.

La directivité est très, très, spécifique comparé à tous autres, en gros sur les premier 30° (donc ouverture 60°) le pav n'est presque pas directif et ce sont les accidents qui font varier la réponse, d'où les zones blanches qui apparaissent facilement.
Je pense que c'est cette non variation sur les 30 premier degrés qui donne ce sentiment de son naturel avec ce pav, reste à améliorer le reste, on verra avec mon hyperbolique 1.4" puis sa version 1".
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/A480.png
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/A480_1m.png
Dernière édition par speedbad le 27 Jan 2021 16:06, édité 46 fois.
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Message par Google » 17 Jan 2020 0:49

 
 
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Message » 17 Jan 2020 0:51

Les 1.4/1.5/2"

Mesures à 1m

Arai A290
même commentaire que pour l'A480
http://speedbad.free.fr/sound/tests/horn/A290.png

AudioHorn H375
TODO, proto produit à 90%
Biradial "moderne" bords droit et raccord avec transition et prise en compte des angles d'entrée et de sortie, bords fluides

Warning:
Ne regarder que l'aspect constant à 90° entre les pav ne donne pas 100% des informations, un H290C, un SEOS12" et un A480 sont proches à ce niveau là mais on voit que la distribution de l'énergie n'est pas la même, notamment sur les Arai qui se comportent comme une succession de pav ou presque.
Sur les pavillons à ailettes le +/-30 en H envoie la même énergie, ce n'est pas le cas des autres qui chute dés +/-15, cela change tout à l'écoute.

C'est pour cela que des OSWG en dessous de 90° seront conçus et essayés pour essayer de s'apporcher du ressenti des Arai, d'un point de vue réponse en puissance dans une salle.
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Message » 17 Jan 2020 2:14

J’ai un adaptateur metal avec le h6512, c’est effectivement mieux mais toujours imparfait...la cire de bougie permet de bien arranger les choses mais ça reste du bricolage.
...
Si tu as une paire de seos 12 que tu comptes revendre après tests je met une option dessus :hehe:
Tu l’a (ou les a) trouvé où si c’est pas trop indiscret?
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Message » 17 Jan 2020 2:40

En fait j'en ai un, j'en avait acheté une paire et revendu, l'acheteur me la prêté pour test, il va falloir que je lui rende.

Je vais refaire une mesure plus propre mais sur celle que j'ai on voit que ça ouvre beaucoup trop, même si c'est constant et propre.
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Message » 17 Jan 2020 3:08

Les mesures que l’on voit içi montre qu’il ouvre beaucoup, lineaire et peu/pas de midrange narrowing

https://www.diysoundgroup.com/seos-12-waveguide.html

Malheureusement introuvable :(

Perso je cherche un pav 1’ qui soit le moins directif possible en H...

Si je ne reste pas sur le h6512 ce sera un Araï mais je suis a 2,5m
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Message » 17 Jan 2020 7:26

Cool.. ça commence.. :)
Bravo pour le taf! :bravo:
"on à alors du midrange narrowing ou beaming, sur des pav qui ne sont pas "fluide" on a aussi du high frequency beaming." :oops: Traduction SVP?

En qualité de béotien en pav, j'ai 2/3 questions:
- La courbe finale est corrigée pour être indépendante du moteur?
- Un pavillon génère t-il de la disto?
- La disto (ou ses composantes) peut-elle être modifiée par la direction de mesure dans un pavillon?

Et puis en apparté, est ce que ça, ça peut se révélé efficace?
https://fr.aliexpress.com/item/32521333913.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.d0c6299dir2sca&algo_pvid=81d15e70-8dc9-4054-8ac1-1c712d199899&algo_expid=81d15e70-8dc9-4054-8ac1-1c712d199899-8&btsid=cdf14db3-df24-42f9-9e0f-9a843bcf27e0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53

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Message » 17 Jan 2020 11:47

Bonjour Speedbad,

Très bien ces mesures. Il serait aussi intéressant de voir l'impact de ces pavillons sur la distorsion.

Le Pi H290C a un défaut que n'a pas le H6512, c'est la variation de réponse axe et hors axe proche.
C'est assez peu visible sur les sonograme (zone plus blanche) mais il y a des zones proche hors axe avec un niveau plus élevé que dans l'axe.
Bien visible sur les courbes et ça apparait encore mieux quand les courbes sont normalisées.

J'ai eu ce phénomène sur certains de mes protos mais pas sur tous. A mon avis, bien plus genant que le reste et pour moi, c'est de la diffraction.

Attention aux conclusions sur le "midrange narrowing", la, tu mesures en champ libre.
Une solution simple pour ces ouvertures importantes est d'avoir une façade large. Comme le proposait Keele avec un doublement de l'ouverture.
90->180°, c'est tout simplement la façade qui est doit être plus large que le pavillon.

Tu peux en dire un peu plus sur les conditions de mesure.
- Micro, distance de mesure, fenetrage de l'impulsion, lissage des mesures ...
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Message » 17 Jan 2020 14:11

La mesure en disto sera faites sur les "champions" avec mon nouvel ampli spé mesure et la 1090, je n'ai ni l'un ni l'autre pour le moment ^^.
Comme la diffraction n'impacte pas la mesures exactement de la même manière en fonction de l'angle j'imagine que la disto doit bouger un peu oui en fonction de l'angle

Oui pour le midrange narrowing, c'est pour ça que j'insiste sur le free air en post 1, j'explique pourquoi, je sais bien pour Keele mais je suis parti d'une base mesure sans baffle, je pars du principe que les gens vont comprendre d'où vient le midrange narrowing et que si on leur explique pourquoi ça fait ça ils vont correctement baffler.

J'ai complété en post 1 pour la mesures, j'en ai profité pour faire un fenêtrage plus drastique ce qui ne pose pas de soucis pour la fréquence d'analyse, faire Ctrl+F5 sur les images car ça change les choses, c'est bien plus clean.

Sinon Rasca pour ton pav sur Aliexpress c'est le H6512, Dayton revend de l'existant sur son nom
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Message » 17 Jan 2020 14:41

Bonjour Speedbad, tu n'as pas fait les mesures verticales ?
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Message » 17 Jan 2020 14:56

nop, ajout Dayton H812
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Message » 17 Jan 2020 15:24

Argh, le seos 12 n’a pas de midrange narrowing les 30 premiers degrés qui m’intéressent mais il chute dans l’extrême aigu....l’inverse du h6512.
Mon usage sera debafflé en H à proximité des murs latéraux fortement absorbants....

Tu as mesuré la phase? Le seos est a combien de coupure pour les 180 degrés? De memoire le h6512 est a un poil moins de 900hz

Merci pour tout ce taf :thks:
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Message » 17 Jan 2020 15:44

Oui je pense que c'est du à l'ouverture, pourtant lui est le H290C devraient être similaire à cet endroit mais non, ça peut être dû à l'angle de sortie de la comp qui se trouve mieux avec le H290C qu'avec le SEOS12 donc ça peut être dépendant de la comp, j'en ai pas parlé mais il peut y avoir des interactions différentes en fonction des comp et des pav, un SEOS dont l'angle de la comp est pris en compte sera meilleur que le SEOS 12 mais c'est loin d'être le seul paramètre qui ferait qu'un pav est adapté à un comp malheureusement.
ça peut venir aussi de la terminaison JMLC qui prend tellement le pas sur tout le profil du SEOS 12" que ça en modifie le comportement en haut aussi en ayant un impact sur l'angle de sortie ou très proche, pure supposition, il faudrait le couper en deux pour voir :hehe:, on voit clairement que le SEOS12 il n'est pas que OS...

Pour la coupure basse des SEOS, ce ne sont pas des pav mais des waveguide donc pas de Fc mais un roll off très progressif avec une phase très progressive (j’ai les phase oui), qui sera identique quel que soit la profondeur du pav car dépendant des deux angles d'ouverture et de la taille de gorge (y a une formule cf Horn Theory).
Couper ce genre de WG à 1khz avec un peu d'EQ si nécessaire ne me semble pas trop poser de soucis, Earl Geddes se permet même de faire des EQ pour couper à 700hz, toujours en 1" mais plus gros pav pour le contrôle de directivité, un peu extrême quand même.
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Message » 17 Jan 2020 18:51

Je mesure une forte remontée de distorsion a 700hz sur le couple h6512/nsd1095.

Dans mon cas possible de filtrer a 1khz en fir 48db/oct + condensateur a 1,5khz pour lisser la phase...et de l’eq.
Mais 700hz niet

De toute façon même couper a 1,2khz ou 1,5khz il faut beaucoup d’eq ...la 1095 chute trop dans l’aigu, en usage passif faut même pas y songer
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Message » 17 Jan 2020 18:58

Ça reste un waveguide comme tu dis

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Message » 17 Jan 2020 19:20

SpeedBad, Je me demande comment tu vas bien pouvoir faire pour mesurer la compression style "Nexo" qui n'a pas d'axe de symétrie horizontal.. :mdr:

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