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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Hauts parleurs passifs

Message » 10 Sep 2018 22:38

PETOIN Dominique a écrit:UN bruit d'écoulement n'est-il pas une non linéarité ?

oui bien sûr, mais je ne suis pas sûr que Bruno_du_13 pensait à ce type là, mais plutôt aux non linéarités influençant négativement le déplacement du radiateur passif aux grands spl, ce que ne connaît pas un BR bien dimensionné.

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Message par Google » 10 Sep 2018 22:38

 
 
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Message » 10 Sep 2018 22:48

Bruno_du_13 a écrit:Pas fan de la marque parce que qualitativement, comparé à un bon système à pavillons ça sonne beaucoup moins bien. Souvent aussi, à fort niveau ça distord dans le médium. C'est indépendant de l'idée de ligne acoustique qui permet d'avoir moins de problèmes de couplage entre HPs et de porter plus loin le médium aigu. Des arguments certes intéressants mais qui ne garantissent pas à eux seuls une bonne qualité sonore.
Le problème c'est qu'aujourd'hui il n'y a pratiquement plus que ce genre de système, et l'oreille du public est habituée à ce niveau de qualité...
Mais là on parle système actif/passif, restons sur ce sujet. A la fréquence de résonance du passif, l'excursion sera importante donc on se prendra bien la non-linéarité de la suspension du passif. Un évent bien dimensionné n'a lui aucun problème de non-linéarité. Ensuite, en dehors de la fréquence d'accord, en montant en fréquences, le HP actif va envoyer ses ondes sur le HP passif, dont la membrane comporte des modes propres qui vont être excités. Pas de quoi s'enthousiasmer, donc.



C'est pourtant simple, le line array est adapté uniquement pour de la longue portée, ce n'est pas comparable.... chaque solution pour chaque application :wink: d'ailleurs ils ne font pas que des lines array ! Le problème avec les line array c'est qu'aujourd'hui ont en met a toute les sauces pour de la petite a moyenne portée.... faut pas s’étonner que ça ne fonctionne pas :roll: et la je te rejoins, alors en plus quand les ingé mettent ça en oeuvre n'importe comme en faisant de mini "grappe" c'est juste l'horreur :ko: ce qui ne veux pas dire que c'est moins bon voir mauvais pour de la longue portée, la dessus je ne suis pas du tout d'accord :wink: c'est uniquement du bon sens de choisir le bon montage pour la bonne appli.

Ce n'est pas a la Fs du passif mais a la Fs du système résonant que l'excursion sera maxi tout comme le vitesse d'écoulement.... en montant en fréquence le HP passif laissera justement moins passer de résonance qu'un event, d'autant plus pour un sub coupé bas et donc pas de mode excités ! je ne m'enthousiaste pas du tout d'ailleurs, je pense seulement que c'est une solution adapté dans les cas ou le volume du sub est faible en regard de la Fs et du SPL et donc dans le cas ou il est très compliqué de dimensionner un évent, dans ce cas la l’évent a toute les chance d'être moins bon justement :wink: encore une fois, chaque solution aura ses avantages et inconvénients et le choix dépendra totalement de l'application :wink:
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Message » 11 Sep 2018 3:08

C'est vrai que la plupart des montages avec passif sont dans des volumes restreint.

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Message » 11 Sep 2018 13:32

est ce que vous pensez que ce passif serait comparible avec le W26 : http://seas.no/images/stories/prestige/ ... asheet.pdf
CMS similaire, VAS similaire, mais fréquence de résonnance sans poids additionnel plus haute (22 hz versus 18 pour le W26) ?

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Message » 11 Sep 2018 14:09

J'ai l'impression qu'à l'instar du variovent, le passif reste assez empirique au niveau du dimensionnement ?

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Message » 11 Sep 2018 14:17

Dagda a écrit:J'ai l'impression qu'à l'instar du variovent, le passif reste assez empirique au niveau du dimensionnement ?


C'est pas simple, hormis les passifs spécialemnet conçus pour un HP particulier (ce qui se résume la plupart du temps en un HP actif, auquel on a ôté la motorisation ... )

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Message » 11 Sep 2018 18:29

Bonjour

A part une utilisation en SONO, nous n'avons pas besoin de grand SPL.
Nos logiciels de calculs sont conçus "en petit niveau".
C'est peut être pour cela que les HP de grave de grand diamètre sont préférés par certain d'entre vous à ceux de petit diamètre : Pour un même niveau sonore moyen, le HP de grand diamètre est plus en petit niveau qu'un HP de petit diamètre. Donc les calculs sont moins faux...

Et nous revenons au Xmax des HP, les valeurs annoncées sont-elles réalistes ?
Prenez le même HP, et calculez votre enceinte simplement avec un Xmax divisé par 2.
Là ou le HP passif devenait indispensable, l'évent redevient possible avec le Xmax/2.
Et le SPL est souvent très largement suffisant, à condition d'arrêter de rêver.

Cordialement, Dominique
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Message » 11 Sep 2018 19:31

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

A part une utilisation en SONO, nous n'avons pas besoin de grand SPL.
Nos logiciels de calculs sont conçus "en petit niveau".
C'est peut être pour cela que les HP de grave de grand diamètre sont préférés par certain d'entre vous à ceux de petit diamètre : Pour un même niveau sonore moyen, le HP de grand diamètre est plus en petit niveau qu'un HP de petit diamètre. Donc les calculs sont moins faux...

Et nous revenons au Xmax des HP, les valeurs annoncées sont-elles réalistes ?
Prenez le même HP, et calculez votre enceinte simplement avec un Xmax divisé par 2.
Là ou le HP passif devenait indispensable, l'évent redevient possible avec le Xmax/2.
Et le SPL est souvent très largement suffisant, à condition d'arrêter de rêver.

Cordialement, Dominique


Ce n'est pas le bruit dans l'event qui m'inquiete, mais la résonance de l'évent, car dans mon projet comme l'a dit Androus il faut couper à 500-600 mini, or d'après le calculateur la fréquence de résonance est situé en dessous de 200 hz

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Message » 11 Sep 2018 19:40

Met l'évent derrière !?

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Message » 11 Sep 2018 19:46

met derriere et fait comme wakup, un event laminaire qui fait comme un sablier, le diamètre le plus petit au centre de l'event
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Message » 11 Sep 2018 19:51

speedbad a écrit:met derriere et fait comme wakup, un event laminaire qui fait comme un sablier, le diamètre le plus petit au centre de l'event


cela me parait bien compliqué à réaliser et à calculer

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Message » 11 Sep 2018 20:09

pas tant que ça si on écoute wakup, il faut respecter le diamètre moyen au final, s'il repasse par là... ^^
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Message » 11 Sep 2018 20:49

La fréquence de résonance de l'évent seule n'est pas suffisante. Il faudrait avoir le Q à cette fréquence.
Je n'ai rien trouvé sur le sujet...

Cordialement, Dominique
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Message » 11 Sep 2018 21:58

Bonjour
PETOIN Dominique a écrit:La fréquence de résonance de l'évent seule n'est pas suffisante. Il faudrait avoir le Q à cette fréquence.
Je n'ai rien trouvé sur le sujet...

Intéressante remarque. La masse d'air de l'évent résonne avec la raideur de l'air dans la boîte. Et là où il y a résonance, il y a amortissement.
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Dernière édition par etsimonogn le 12 Sep 2018 8:27, édité 1 fois.
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Message » 11 Sep 2018 23:32

Powerdoc a écrit:le 28 W a été essayé ici (Troels ne l'a jamais essayé , lui même, s'étant focalisé sur la version papier) : http://www.audiocomponents.nl/download/ ... 2011-2.pdf
la fiche officielle SS de cet HP : http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4867t00.pdf

j'avais pensé à ce passif Dayton : http://www.daytonaudio.com/index.php/lo ... iator.html


marcheraient bien ensemble, le 26w et le rss390pr:
- dans 91L (exemple) et sans ajout de masse:
passif powerdoc.png


- dans le même Vb avec ajout d'une masse dayton (75gr):
passif powerdoc2.png

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